Volvolla laatu- ja uskottavuusongelma? Tyyppivika havaittu.

70 kommenttia
«13

Monissa Volvoissa kuulemma kallis tyyppivika, josta Bilia ja maahantuoja eivät Suomessa vastaa ollenkaan. Kyseessä elektroninen kaasuläppäjärjestelmä. Auto hieman nykii, joten taitaa olla kyseessä vastaava vika.

Volvon omistajana täytyy olla todella huolissaan merkin laadusta ja huollon vastuusta ilmeisten valmistusvirheiden osalta. Joukkokanne on ilmeisesti jenkeissä vireillä. Ruotsissa osa kuluttajista on saanut korjattua vian ilman omavastuuta, mutta Suomessa vika ilmeisesti maksatetaan kokonaisuudessaan auton omistajalla. Korjauskustannukset luokkaa 900-1100 €.

Kuinkahan moni harkitsee merkin vaihtoa maksettuaan turhaan premium luokan hinnan autostaan ilman takeita vastineesta myös tekniikan toimimisen, huollon joustavuuden ja kestävän asiakassuhteen ylläpidon suhteen.

Tässä tiivistelmä:

`Angående problem med krånglande gasspjäll (ETM)
Det har under senaste tiden framförts uppgifter i media om att Volvobilar av modellerna S60, S80, S70,V70 samt XC70 byggda i perioden 1999 till och med 2001 kan drabbas av fel på det som kallas ETM, Electronic Throttle Module, d v s spjällhuset. Problemet är inte generellt, men kan om det uppstår påverka avgasreningen och bilens körbarhet.

Har du frågor om detta och känner oro över hur din bil fungerar, vill vi uppmana dig att kontakta KUNDRELATIONSANSVARIG hos din ordinarie Volvoverkstad för att få detaljerad information.

Hitta din närmaste Volvoverkstad´

http://www.volvocars.se/FinancialServices/Info_ETM.htm´

Lisää aiheesta:
http://www.lieffcabraser.com/etm-complaints.htm
http://home.comcast.net/~donwillson/VEXED_won.html
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?p=gp&d=895&a=214429
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?p=gp&d=895&a=214759

http://automotorsport.se/nyhetsmall.asp?version=21479

http://www.bbc.co.uk/consumer/tv_and_radio/watchdog/reports/transport/transport_20060214.shtml

http://www.matthewsvolvosite.com/chat/phpBB2/viewtopic.php?t=6903


  
  • Lainaus:
    12.05.2006 klo 19:34 JonJokunen kirjoitti

    Volvon omistajana täytyy olla todella huolissaan merkin laadusta


    Myös Renaultin, Citroenin, Peugeotin, Fiatin, Fordin, Volkswagenin, Audin, Seatin, BMW-Roverin, DaimlerChryslerin, GM-Opelin, Saabin, Nissanin, Toyotan ja Daewoon omistajien tulee olla huolissaan merkkinsä laadusta, samalla tavalla, sillä myös nämä autonvalmistajat käyttävät Magneti Marellin tuotteita, jonka kaasuläppä löytyy myös Volvosta...

    Kysymyksessä on myös siitä kiusallinen vika, että sen takia USA:ssa on vaihdettu miljoonien edestä kaasuläppiä, joissa ei ole mitään vikaa. Pieni puhdistus olisi riittänyt usein. Mutta tässäkin on käynyt samalla tavalla kuin monessa muussakin viassa: asiakas sanoo, että auto saattaa joskus hieman nykiä; jaha, vaihdetaan kaasuläppä, se menee takuuseen... Tilastoissa näkyy sitten, että joihinkin malleihin ollaan vaihdettu paljon kaasuläppiä ja sirkus alkaa...

    Mutta jos autosi on kulkenut vähemmän, kuin 80 000 km, tai on viisi vuotta nuorempi ja kaasuläpässä on todellakin vikaa, homma hoituu takuuseen.

    Amerikan markkinat ovat aina hieman hankalammat, sillä siellähän viranomaiset vaativat usein ympäristöön vaikuttavilta komponenteilta ja toiminnoilta enemmän ja pidempiä takuuaikoja, esim. tässä tapauksessa puhutaan jo 7 vuodesta. Se saattaisi merkitä sitä, että kaasuläppiä pitäisi vaihtaa aikamoinen määrä. Sellaiseen toimenpiteeseen ryhtyminen vaatii jo hyvät perusteet. Tässä tapauksessa niitä ei ole vielä ollut, koska ongelma ei kata tarpeeksi suurta osaa autonvalmistajan tuotannosta.

    Amerikan markkinat ja viranomaiset nauttivat tosin suuresta vallasta. Joskus on parempi, että vaihtaa vaan kiltisti kaikki mitä he vaativat. Vaihtoehtona saattaa olla, ettei saa myydä mitään niillä markkinoilla.

    Toiseksi, hommaan on lääke. Kysymys on softan päivityksestä. Volvon ja monen muun autonvalmistajan toimintatapa on tosin siitä tyhmä, että asiakkaan täytyy ensin valittaa, saadakseen softa päivitettyä. Ketään autonvalmistajaa ei voi pakottaa tekemään sitä, ellei ole täysin selvää, että ongelma tulee eteen tarpeeksi monessa tapauksessa. Tällainen softan päivitys pitäisi minun mielestäni suorittaa automaattisesti, kun auto tulee huoltoon, oli siinä sitten vikaa tai ei, jos kerran sellainen on tehty. Mutta mutta.. mani mani...

    Toinen tapa hoitaa asia on puhdistaa laitos. Kerroin jo aikaisemmin, erään toisen keskustelun yhteydessä, että olen törmännyt tapaukseen. Erään autokoulun auto, joka liikkuu lähes poikkeuksetta keskikaupungilla, alkoi nykimään hieman ja sytytti lampun kojetaulussa. Kammion seinään, kaasuläpän kohdalle ja itse kaasuläpän ulkoreunaan oli kerääntynyt n. 1 mm paksu rinki mustaa tervaa. Poistin sen puhdistetulla bensiinillä ja ongelma oli hoidettu.

    ja huollon vastuusta ilmeisten valmistusvirheiden osalta.

    Ei taida todellakaan olla vielä selvää, miten suuri tämä todellinen ongelma on. Kuten jo ylempänä mainitsin, kaasuläppiä on vaihdeltu julmat määrät, aivan turhaan.

    Korjauskustannukset luokkaa 900-1100 €.

    - Jos vaihtaa koko laitoksen. Puhdistus, tai/ja softan päivitys on kuitenkin paljon halvempaa ja harvoinhan sitä pääsee autolla 80 000 km päähän, ilman ettei joku paikka laukea, tai tarvitse puhdistusta.

    Kuinkahan moni harkitsee merkin vaihtoa maksettuaan turhaan premium luokan hinnan autostaan ilman takeita vastineesta myös tekniikan toimimisen, huollon joustavuuden ja kestävän asiakassuhteen ylläpidon suhteen.

    - Kuinkahan monella olisi varaa sijoittaa autoon, jolle saisi ikuisen takuun? Näitä korjausmääräyksiähän tapahtuu joka päivä ja valmistajat hoitelevat itsekin niitä huoltojen yhteydessä, ilman että asiakas saa edes tietää niistä mitään ja tämä riippumatta siitä, mikä summa oli hintalapussa. Viimeksi olin tekemissä näiden juttujen kanssa, kun ostin prätkäni. Bensatankki alkoi vuotaa ensimmäisenä kesänä. Kellukkeen varsi hinkkasi tankin sisällä hukkaputkea vasten ja se alkoi vuotaa lopuksi. Uusi tankki ja kelluke tulivat postissa kotiin. Vuotta myöhemmin tuli kirje maahantuojalta. Halusivat, että käytän pyörää lähimmällä korjaamolla, koska joku tiiviste saattoi pettää ja alkaa vuotaa öljyä starttimoottoriin. Kaikesta huolimatta, laadukas peli ja on pelannut moitteettomasti 30 000 km.

    Joten ei sitä nyt kovin kannata säikähtää, jos auto vähän nykii jossain vaiheessa.


    Muokkaus:

    Sitten kun lukee näitä antamiasi linkkejä, voi myös kysyä, milloin vika voidaan todellakin paikallistaa kaasuläppään? Esim. tämä:

    Min bil har småtjuvat och ryckt i ca 10 mån, men jag har inte ansett att det har varit något större problem fram tills nu när instrumentpanelen flashade till som en julgran."

    Elikkä, vapaasti käännettynä: Autoni on nykinyt hieman n. 10 kuukauden ajan, mutta en ole välittänyt siitä, kunnes kojetaulu alkoi vilkumaan kuin joulukuusi.

    - Kaasuläpän ongelmilla ei ole todellakaan mitään tekemistä kojetaulun vilkkumisen kanssa. Kysymyksessä on kaksi eri moduliakin, ETM ja DIM.

    Niin, ja posittamassasi linkissä, http://automotorsport.se/nyhetsmall.asp?version=21479 ilmenee myös, että GM kutsuu takaisin kaksi miljoonaa autoa. Mersu 1.3 miljoonaa autoa ja Ford 111 GT-Legendiä, joissa korjauskustannusten nousevat 5 000 dollariin kappale. Kysymys ei kuitenkaan ole kaasuläpästä, näissä autoissa.




    [EsaZX12R muokkasi tätä viestiä 13.05.2006 klo 19:43]
      
  • JonJokunen:

    Yksityisviesti kaikella kunnialla, mutta minusta keskustelu voi tapahtua todellakin vain yhdessä paikassa, joten vastaan sinulle tässä.

    Kuten varmasti olet pannut merkille, asia on ollut pitkään tutkintavaiheessa. Kysymys on siis kahdenlaisista autoista. Autoista, joiden takuu on vielä voimassa ja autoista, joiden takuuaika on mennyt umpeen.

    Jos takuu on voimassa, niin asiahan on harvinaisen selvä. Takuuajan jälkeen auto voi laueta periaatteessa aivan täydellisesti, ilman että autonvalmistaja on tästä vastuussa. Mutta, jos jotain menee rikki, suuressa mitassa, valmistaja ei voikaan enää piiloutua takuun taakse, vaan hänen joutuu ja yleensä suostuukin korjaamaan vian pois vapaaehtoisesti.

    Volvon ongelmat huomattiin ensimmäisenä USA:ssa. Kuten varmasti tiedät, USA:n vietävissä autoissa on eri softa, joka ilmoittaa myös mahdollisista vioista herkemmin ja aikaisemmin.

    On luonnollista, että viranomaiset painavat autonvalmistajaa kynnellä silmään, heti kun joku ympäristöön, tai turvallisuuteen vaikuttavat komponentti, tai toiminto alkaa reistailemaan. Viranomaiset ja asiakkaat tekevät tämän aina, vaikkei heillä olisikaan itse ongelmasta mitään teknistä faktaa.

    Henkilökohtaisesti uskon, että jos Volvon huolto-ohjelmaan olisi kuulunut aikaisemmassa vaiheessa itse kaasuläpän kammion sisäinen puhdistus, ongelmaa ei olisi koskaan ilmennyt, sillä silloin pelkästään softan aiheuttamat ongelmat olisivat hukkuneet muiden vikojen joukkoon.

    Kuten jo sinulle aikaisemmin mainitsin, Volvo on alannut hoitelemaan hommaa USA:ssa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että sama ongelma ponnahtaa esiin jokaisessa muussa maassa. Nyt on kuitenkin ilmaantunut viallisia kaasuläppiä myös Ruotsin markkinoilla ja Volvo on alannut hoitelemaan niitäkin pois. Jos ilmenee, että myös Suomi kuuluu tämän ongelman piiriin, niin luonnollisesti myös Suomeen viedyt autot korjataan.

    Henkilökohtaisesti uskon, että Volvon hieman kylmä suhtautuminen tähän Suomessa johtuu kahdesta syystä:
    1. Näitä vikoja ei ole ilmaantunut tarpeeksi monta, jotta se antaisi aiheen korjata jokainen auto, tehtaan piikkiin.
    2. Volvo on kehittänyt vianhakumetodejaan. Kaasuläppiä ei enää vaihdella automaattisesti, jos auto alkaa hieman nykimään.

    Varmasti olet sinäkin lukenut testeistä, joissa auto on joutunut korjaamolle, jonkun vian takia ja mekaanikko on päivittänyt sen takia puoli autoa. Esim. S40 1.8 testissä, (Tuulilasi) mekaanikko teki seuraavan operaation (leikkaan suoraan lehdestä):

    Maanantaina Bilassa alkaa perusteellinen takuukorjaus, jossa vaihdetaan jarrujärjestelmän ohjausyksikkö, vasemman etupyörän ABS-anturi ja pyörännapa sekä moottorinohjausyksikön syöttörele. Lisäksi päivitetään ohjausyksiköiden tietokoneohjelmat ja tarkastetaan ajonvakautuksen johtosarjat. Korjausten pitävyys varmistetaan tunnin koeajolla.

    Henkilökohtaisesti en usko sekuntiakaan, että yhden vian korjaamiseen tarvittiin näin mittava operaatio, vaan mekaanikko teki homman itselleen helpoksi, vaihtamalla kaiken, joista uskoi jonkun olevan sen todellisen vikalähteen.
    Homma hoitui ja asiakas oli tyytyväinen, mutta tällainen, varmuuden vuoksi touhu on kallista. Esim. tässä kaasuläppätapauksessa, joku luki uutisen USA:n malleissa olevista ongelmista ja nyt kaikki, joiden kojetaulussa vilkkuu jotain, vaativat tätä korjaukseen, kaasuläppään viitaten.

    Minusta on luonnollista, että valmistaja ottaa osansa vastuusta ja korvaa valmistusviat, myös takuuajan jälkeen, mutta on myös luonnollista, että tähän pitää olla hyvät perusteet, sillä kysymyksessä on suuret summat. Valmistaja antaa takuun tuotteilleen ja takuuajan jälkeen korjauksista vastaa omistaja itse. Näin se menee, mutta SELVÄT valmistuviat yleensä kyllä hoidetaan. Painotan, tämä asia ei taida olla vielä täysin selvä.

    On epäreilua vaatia automaattisesti, että takuu korvaa kaiken, myös takuuajan jälkeen. Mutta sensijaan on reilua vaatia, että valmistaja ottaa vastuunsa, jos tämä vika on yleinen myös Suomessa. Ja siitähän meillä ei ole vielä varmaa tietoa, enkä usko, että Volvollakaan on, sillä siinä tapauksessa yhtiö hoitaisi tämän homman myös Suomessa.

    Uskon, ettei asia ole kuitenkaan vielä loppuunkäsitelty, joten seuraamme tilannetta suurella mielenkiinnolla.

    Näistä takuista voimme myös keskustella vähän. Sillä autoja vaihdetaan ja korjaillaan takuuseen todellakin eri tavalla, riippuen siitä, mistä maasta on kysymys. Muistan erään tapauksen, joka tapahtui joissain Aasian maassa. Nuori, amerikassa opiskellut mies pysäköi autonsa kadunvarteen, mutta unohti vetää käsijarrun päälle. Auto lähti liikkeelle ja miehen jalka jäi takapyörän alle. Hän ei kuitenkaan loukannut sitä mitenkään vakavasti ja hän sai autonsakin pysäytettyä, ennen kuin se törmäsi edellä olevaan. Mutta tämä riitti. Hän meni diilerin luokse ja kertoi, että autossa oli kirous ja vaati myyjää ottamaan auton takaisin. Näin tapahtuikin, myyjä lunasti auton takaisin ja kaikki olivat tyytyväisiä. Tämä ei onnistu meillä.

      
  • Omassa autossani oli viime kesänä tuo todella kalliiksi tullut ongelma. Autolla (S80 2,9) oli ajettu n. 120 000 km, kun oli havaittavissa nykimistä. 130 000 km ajettuna sen ohjausjärjestelmä ilmoitti alentuneesta tehosta ja moottori kävi todella röpöttäen. Tuon jälkeen tehtiin Esa... mainitsema puhdistus, hinta 90 €. Tuloksena pelkkää rahan haaskausta. Ei auttanut. Sitten vaihdettiin uusi kaasuläppäkotelo. Kustannus 775 €! Jos on työsuhdeauto, niin ei varmaan haittaa, mutta kun omistan auton itse niin arvaapa Esa riepoiko minua?

    Volvon huollot ovat kalliita. Jos tällainen puhdistamattomuudesta johtuva ongelma on olemassa, niin miksi sitä ei AUTOMAATTISESTI tehdä määräsaikaishuollon yhteydessä??? Mielestäni siihen yleensä n. 300 € hintaiseen huoltoon voi öljyn vaihdon ja silmäilyjen (= raksi ruutuun-toimenpiteet) lisäksi sisällyttää tällaisen oikean huoltotyön.

    Muuten purin tuon kotelon saadakseni selville vikaantumisen syytä. Isoa mekaanista vikaa en havainnut. Koska aasuläppäkotelo oli vastikään puhdistettu, ei siellä ollut likaakaan. Sen sijaan avattuani elektroniikkaosan, havaitsin siinä jotain kontaktilankoja, joiden kohdalla vastinpinnassa (mitähän materiaalia muuten lienee?) oli uria. Vaikuttivat kulumajäljiltä. Aiheuttaisiko tuo virheellisiä viestejä.

    Itse elektroniikkapiiri oli hyvin koteloituna ja se oli jossain liemessä, jolla lienee suojaava tehtävä. Elektroniikan testaukseen ei minulla ollut mahdollisuutta eikä tietoakaan.

    Tällä tavoin on tullut kallista kokemusta ja jotain tiedon poikasta. Vaan en ole ilahtunut moisesta. En myöskään (toistaiseksi) ole hylännyt Volvoa, mutta katselen entistä herkemmin "aidan toiselle puolelle". Tällaiseen vilkuiluun voi Volvon huolto- ja takuuorganisaatio vaikuttaa tulemalla reilusti asiakasta vastaan. Ainakaan tässä tapauksessa sellaista ei tapahtunut. :frowning:

      
  • Lainaus:
    14.05.2006 klo 11:54 urau kirjoitti
    Omassa autossani oli viime kesänä tuo todella kalliiksi tullut ongelma. Autolla (S80 2,9) oli ajettu n. 120 000 km, kun oli havaittavissa nykimistä. 130 000 km ajettuna sen ohjausjärjestelmä ilmoitti alentuneesta tehosta ja moottori kävi todella röpöttäen.


    On luonnollisesti aina ikävää, kun vian luonne ja korjaus tulee kalliiksi, mutta minusta 120 000 km on kunniotettava määrä kilometrejä, silloin tulee jo autoon kuin autoon vikoja.

    Tuon jälkeen tehtiin Esa... mainitsema puhdistus, hinta 90 €. Tuloksena pelkkää rahan haaskausta. Ei auttanut.

    - Jouduitko todellakin maksamaan tämän? Minusta tästä ei olisi saanut periä maksua, jos kerran vika oli autossa jäljellä. Tai sitten se olisi pitänyt hyvittää itse kotelonvaihdon yhteydessä.

    Sitten vaihdettiin uusi kaasuläppäkotelo. Kustannus 775 €! Jos on työsuhdeauto, niin ei varmaan haittaa, mutta kun omistan auton itse niin arvaapa Esa riepoiko minua?

    - Arvaan. Mutta kuten jo maintsin, kaasuläppiä on vaihdettu miljoonien edestä turhaan. Puhdistus ja/tai softan päivitys toimii yhtä hyvin. En tosin tiedä, milloin tämä vian poistava softa tuli huoltokorjaamoiden käyttöön. Ehkä sitä ei vielä sinun tapauksessasi ollut käytettävissä.

    Volvon huollot ovat kalliita. Jos tällainen puhdistamattomuudesta johtuva ongelma on olemassa, niin miksi sitä ei AUTOMAATTISESTI tehdä määräsaikaishuollon yhteydessä???

    - Koska valtaosa autoista toimii moitteettomasti, kun on kaasuläpistä kysymys. Myöskin viat, jotka ilmenevät 120 000 tuhannen jälkeen, ovat vaikeasti ennakoitavissa. Autoja ja niiden toimintoja testaillaan paljon, mujtta kaikkia olosuhteita, ilmoja, käyttäjiä yms. on mahdotonta ottaa huomioon jokaisessa komponentissä ja toiminnossa. Selvää kuitenkin on, että tässä tapauksessa kaikki kaasuläpät eivät ole toimineet moitteettomasti koko toimintaikäänsä.

    Autonvalmistajat testaavatkin tuotteidensa toimintoja vanhoilla (vanhennetuilla) osilla. Mutta kuten varmasti kaikki ymmärtävät, on mahdoton sanoa sataprosenttisella varmuudella, vaikka testaisi kuinka paljon, miten kaikki toimii uudessa tuotteessa, kun mittariin on kertynyt 120 000 km. Ja yllätyksiä tulee joskus, kun joku paikka pettääkin ennen laskettua aikaa.

    Lisäksi, tässä on kysymys alihankkijan tuotteesta. Magneti Marelli on varmasti taannut kaasuläppänsä toiminnan, elinikänsä päähän asti, mutta niin kauan kun keulassa lukee Volvo, on selvää, kuka kantaa päävastuun.

    Yleensä homma toimii siten, että alihankkija takaa tuotteensa laadun. Autonvalmistaja takaa, että komponentti tai toiminto on asennettu alihankkijan ohjeiden mukaisesti. Lopputuote sitten testataan tietenkin.

    Mielestäni siihen yleensä n. 300 € hintaiseen huoltoon voi öljyn vaihdon ja silmäilyjen (= raksi ruutuun-toimenpiteet) lisäksi sisällyttää tällaisen oikean huoltotyön.

    - Olen samaa mieltä ja uskonkin, että myös tätä pidetään silmällä, nyt. En tosin usko, että tämä kuului huoltoon ennen, koska ongelmaa ei tiedostettu.

    Isoa mekaanista vikaa en havainnut.

    - Tähän on kaksi toimenpidettä, puhdistus ja/tai uusi softa.

    Vaan en ole ilahtunut moisesta.

    - Niin, harmillisiahan nämä jutut ovat aina, oli sitten kysymys isosta, tai pienestä viasta. Mutta valitettavasti, niitä löytyy jokaisesta autosta jossain vaiheessa. Eräs ystäväni hakee Saksasta autoja. Hän toi kaksi vuoden vanhaa, vähän parempaan luokkaan kuuluvaa mersua, lyhyen ajan sisällä. Molemmat sai ajaa suoraan huoltoon, kun vaihdelaatikot menivät "limp home" tilaan. Iskin muuten uteliasuuttani Googleen Mercedes limp home. Sain 266 000 osumaa...

    Tällaiseen vilkuiluun voi Volvon huolto- ja takuuorganisaatio vaikuttaa tulemalla reilusti asiakasta vastaan. Ainakaan tässä tapauksessa sellaista ei tapahtunut.

    - Jotenkin kuitenkin ymmärrän tämän, sillä jonkun täytyy maksaa tämäkin. Kun on kysymys autosta, jonka takuuaika on ummessa, se olet sinä joka maksat. Jos taas autossa on selvä valmistusvika, valmistajan tulee tulla vastaan. Mutta tähän täytyy löytyä ensin selvät perusteet. Ymmärtääkseni asia ei ole vieläkään täysin selvä, vaikka valmistaja onkin alannut antamaan periksi.

    Mielestäni sinun tulee seurata tapausta haukansilmin. Jos tässä käy niin, että valmistaja maksaa kaikki päivitykset tulevaisuudessa, sinun tulee esittää kysymys; muistavatko he myös sinut, joka sai maksaa itse - ehkä turhan - kotelonvaihdon.
    Älä tyydy tiskin takaa tulevaan kieltävään vastaukseen, vaan soita sille fiksummalle miehellä, joka istuu yleensä toiminnasta vastaavana. Hoida juttu mieluiten kirjoittaen. Lähetä siis perinteinen kirje, suoraan oikealle ihmiselle. Soita ja tarkista parin päivän päästä, onko hän saanut kirjeesi. Älä hanki vihamiestä, hanki ystävä, joka auttaa sinua. Tämä raha ei ole häneltä pois.

      
  • "On luonnollisesti aina ikävää, kun vian luonne ja korjaus tulee kalliiksi, mutta minusta 120 000 km on kunniotettava määrä kilometrejä, silloin tulee jo autoon kuin autoon vikoja."

    120tkm ei ole edes sisäänajo kunnon autoille, joihin oletan Volvonkin kuuluvan. En olisi vielä kunniottamassa noita kilsoja kun Suomessa liikkuu yli miljoonia ajettua Volvoja, Mersuja ja Toyotia. Esim. juuri Toyotissa ensimmäiset viat, kuten vesipumput tai vakaajankumit tulevat vaihtoikään vasta 300tkm jälkeen, joten uskoisin monen muunkin (myös joidenkin eurooppalaisten) merkin kestävän ainakin lähelle samoihin ilman ongelmia. Eri juttu on sitten VAG-autot, joista halvimmat eivät ehkä selviä 50tkm tienoille ilman vikoja...

    Pitkälti kyse ei kuitenkaan ole pelkästä kestävyydestä vaan myös takuusta ja virheiden korjaamisesta. Monella merkillä tässä on parannettavaa, sillä turhan usein tyyppiviat maksatetaan asiakkailla.

    [A Tapio muokkasi tätä viestiä 14.05.2006 klo 17:33]
      
  • Lainaus:
    14.05.2006 klo 17:32 A Tapio kirjoitti
    Esim. juuri Toyotissa ensimmäiset viat, kuten vesipumput tai vakaajankumit tulevat vaihtoikään vasta 300tkm jälkeen,


    - Tiestitkö muuten, että Toyota on automerkki, joka on yksi eniten sakkoja saaneista USA:ssa? Siis tapauksissa, joissa saasteihin vaikuttavat komponentit ja toiminnot eivät kestäneetkään tehtaan lupaamaa aikaa.

    120tkm ei ole edes sisäänajo kunnon autoille,

    - Mikä on kunnon auto?

    Autojahan mittaillaan monella eri tavalla. Yksi sellainen on GQRS (Global Quality Research System), joka perustuu täysin asiakkaiden palautteeseen. Viimeisin tutkimus on ajalta syyskuu-marraskuu, kysymyksessä kolme kuukautta vanhat autot. Volvo sijoittui siinä sijalle 13. 206 TGW/1000 (Thing Gone Wrong), elikkä jo kolme kuukautta vanhoissa autoissa on paljon sanomista, vaikka sija 13 on kaikesta huolimatta jo aika hyvä.

    Itselläni ei ole koskaan ollut alla kunnon autoa. Jokaisessa autossa on ilmennyt vikoja, ennemmin tai myöhemmin. Jotkut omistuksessani olleet autot eivät ole olleet missään vaiheessa täysin virheettömiä.

    Pitkälti kyse ei kuitenkaan ole pelkästä kestävyydestä vaan myös takuusta ja virheiden korjaamisesta. Monella merkillä tässä on parannettavaa, sillä turhan usein tyyppiviat maksatetaan asiakkailla.

    Uskoisin, että jokaista tapausta tulee katsella yksittäistapauksena. On aika yleistä, että asiakas viittaa aina valmistusvikaan, tai tyyppivikaan, vaikka kysymys saattaa olla hyvinkin yksilöviasta. Esim. tässä Volvon kaasuläppätapauksessa ei ole vielä tullut esille, miten monessa Suomeen tuodussa autossa on todellakin vikaa kaasuläpässä, eikä edes Ruotsissa ole lyöty vielä lukkoon, miten monessa kaasuläpässä on todellakin ollut vikaa.

    Kun taas on kysymys takuuaikana ilmenneestä viasta, niin ymmärtääkseni auto korjataan silloin aina takuuseen.

      
  • Lainaus:
    14.05.2006 klo 13:24 EsaZX12R kirjoitti
    Sitten vaihdettiin uusi kaasuläppäkotelo. Kustannus 775 €! Jos on työsuhdeauto, niin ei varmaan haittaa, mutta kun omistan auton itse niin arvaapa Esa riepoiko minua?

    - Arvaan. Mutta kuten jo maintsin, kaasuläppiä on vaihdettu miljoonien edestä turhaan. Puhdistus ja/tai softan päivitys toimii yhtä hyvin. En tosin tiedä, milloin tämä vian poistava softa tuli huoltokorjaamoiden käyttöön. Ehkä sitä ei vielä sinun tapauksessasi ollut käytettävissä.


    Taas on vähän pakko korjata tuota Esan lainaus tekniikkaa ja luetun ymmärtämistä... Urau kirjoitti kokonaisuudessaan näin:

    "Tuon jälkeen tehtiin Esa... mainitsema puhdistus, hinta 90 €. Tuloksena pelkkää rahan haaskausta. Ei auttanut. Sitten vaihdettiin uusi kaasuläppäkotelo. Kustannus 775 €!"

    Eli miksi tarjoat edelleen sitä puhdistusta, jos se kerran ei auttanut?

    [Opelixi muokkasi tätä viestiä 14.05.2006 klo 23:52]
      
  • Lainaus:
    14.05.2006 klo 23:51 Opelixi kirjoitti
    Lainaus:
    14.05.2006 klo 13:24 EsaZX12R kirjoitti
    Sitten vaihdettiin uusi kaasuläppäkotelo. Kustannus 775 €! Jos on työsuhdeauto, niin ei varmaan haittaa, mutta kun omistan auton itse niin arvaapa Esa riepoiko minua?

    - Arvaan. Mutta kuten jo maintsin, kaasuläppiä on vaihdettu miljoonien edestä turhaan. Puhdistus ja/tai softan päivitys toimii yhtä hyvin. En tosin tiedä, milloin tämä vian poistava softa tuli huoltokorjaamoiden käyttöön. Ehkä sitä ei vielä sinun tapauksessasi ollut käytettävissä.



    Taas on vähän pakko korjata tuota Esan lainaus tekniikkaa ja luetun ymmärtämistä... Urau kirjoitti kokonaisuudessaan näin:

    "Tuon jälkeen tehtiin Esa... mainitsema puhdistus, hinta 90 €. Tuloksena pelkkää rahan haaskausta. Ei auttanut. Sitten vaihdettiin uusi kaasuläppäkotelo. Kustannus 775 €!"

    Eli miksi tarjoat edelleen sitä puhdistusta, jos se kerran ei auttanut?


    Olisi ehkä parempi, ettet sekaannu tähän keskusteluun. Olet tietenkin tervetullut, jos sinulla on antaa siihen jotain.

    Huomaa, hänen autonsa kaasuläppäkotelo puhdistettiin. Siihen ei ladattu uutta softaa. Tehdas ilmoittaa itse, että homma voidaan hoitaa pois myös näin.

    Elikkä, avain viestissäni oli puhdistus ja/tai softan päivitys.
    Siis jäljellä oli vielä softan päivitys. Ennen vaihtoa.

      
  • Volvon tulisi vaihtaa viallinen osa takaisinkutsukampanjana, Ruotsissa jo itse maksetut korvataan. Suomessa annetetaan väärää infoa Biliasta ja maahatujan teknisestä tuesta.

    OLENNAINEN ASIA tässä on juuri se, että Ruotsissa (Jenkeisä ja Kanadassa myös) korvataan kustannukset niille, joilla vika ilmenee. Biliassa edes suostuneet keskustelemaan kompensaatiosta. Vika ei kuulemma ole sellainen tyyppivika josta voitaisiin korvata asiakkaalle aiheutuvia kustannuksia. Sitten vielä maahantuojan tekninen tuki väitti ettei Ruotsissa ole mitään korvattu myöskään vaan ainoastaan Kalifornian osavaltiossa USA:ssa. Virheellistä infoa!

    Suomen markkinat ovat niin pienet, etteivät se vaikuta kiinnostavan maahantuojaa saati huoltoa tai jälleenmyyjää. Eri tahot siirtävät vastuun muualle. Sitten kilometrimääristä, kuvitteleeko arvon kirjoittaja tai volvo/bilia organisaatio, että löytyy kovinkin monta volvoa joissa magneti-maglian (italialainen alihankkija) kaasulääpälaatikko on viallinen ja ajettu alle 80000 km? Kyllä tyyppiviat pitää korvata silloin kun on aihetta.

    Juteltuani mekaanikkojen, työnjöhdon ja asiaan sekaantuneiden auton omistajine kanssa on ilmennyt että putsaus ei todennäköisesti auta tai ole edes tarpeellinen. Viallinen laatikko hajoaa jokatapauksessa.

    Näissä tyyppivian omaavissa autoissa on tälklähetkellä mittava jälleenmyyntiriski. Mitenköhän bilia suhtautuu asia; korjataanko vaihtoautoissa vika, vai siirretäänkö ongelma eteenpäin. Vaikuttaako välirahaan ja entä silloin jos vikaa jo on? Tämä on tärkeä asia monen suomalaisen volvo-omistajan kannalta. Siis niiden jotka jo ovat maksaneet korjauksen itse, niiden joilla vika on juuri ilmeinnyt sekäö niiden jotka omistavat kyseisen volvon tai aikovat hankkia sellaisen.

    Kyse ei ole siis siitä etteikö Volvossa voisi olla vikoja kuten muissakin merkeissä, mutta selvät tyyppiviat pitäisi ja tulee korjata tehtaan toimesta. Näin tehtiin mm. Volvon fläktin osalta taannoin. Ennenkaikkea eriarvoisuutta eri maissa ei saisi olla ja väärää tietoa ei saisi jakaa.

    Siis kyseessä bilian ja maahantuojan osalta joko
    a) tietämättömyydestä TAI
    b) salailusta

    Molemmat ovat huonoja vaihtoehtoja. Kohta :sunglasses: on tietysti raskauttavampi, mutta myös A) vaihtoehto osoittaa ammattitaidottomuutta ja välinpitämättömyyttä asiakasta kohtaan.

    Tämä on mielestäni kuluttaja-asiamiehen asia, johon onkin jo otettu yhteyttä ja kannanottoa odotetaan.

    Tässä menettely Ruotsissa:
    Volvon lehdistövastaavan (Bo Larsen) mukaan niille jotka ovat itse maksaneet korjauksen palautetaan rahat!

    http://www.aftonbladet.se/vss/bil/story/0,2789,643972,00.html
    Publicerad: 2005-05-12

    `Volvo backar om spjäll

    15.000 bilägare kan få pengar tillbaka

    Volvo backar och betalar ägarna för trasslande gasspjäll.
    I Sverige berörs kanske 15.000 bilägare. De som redan bekostat reparationen själva får pengarna tillbaka.
    För en vecka sedan avslöjade Los Angeles Times att gasspjället, en mekanisk del i motorernas insprutningssystem, kunde trassla.
    Antingen på grund av felaktiga elektroniska signaler (mjukvara) eller för att det smutsats ner.

    Alla stora bilar
    Problemet berör 860000 bilar - alla stora Volvobilar byggda mellan 1999 och 2001 med fem- eller sexcylindriga bensinmotorer.
    120000 av dem är sålda i Sverige och en gissning är att minst 15000 svenskar redan varit på verkstad med sina problembilar.
    Några har fått reparationen gjord på garantin, men de flesta har betalat själva.

    Pengarna tillbaka
    -Vi har bestämt oss för att handlägga den här saken generöst, säger Bo Larsen, presstalesman på Volvo. De som betalat reparationen själva ska få pengarna tillbaka.´


      
  • Kuten varmasti olet pannut merkille, asia on ollut pitkään tutkintavaiheessa. Kysymys on siis kahdenlaisista autoista. Autoista, joiden takuu on vielä voimassa ja autoista, joiden takuuaika on mennyt umpeen.

    Jenkissä Volvo on pakotettu laajentamaan takuuta ja kilometrimääriä juuri tämän asian vuoksi! Tässä asiasta infoa:

    http://www.arb.ca.gov/newsrel/nr112205.htm

    Release 05-25
    FOR IMMEDIATE RELEASE
    November 22, 2005
    CONTACT:
    Jerry Martin
    Gennet Paauwe
    Dimitri Stanich
    (916) 322-2990
    Karen Caesar
    (626) 575-6728
    www.arb.ca.gov
    Air Resources Board Cuts Agreement With Volvo to Extend Warranty for Faulty Emissions Component


    Sacramento - The California Air Resources Board (ARB) announced today that Volvo Motors of North America has agreed to provide extended warranty coverage for the electronic throttle module (ETM) that was factory-installed on approximately 356,000 passenger cars sold in the United States and Canada during model years 1999 through 2002. Premature failure of this emissions component could cause an increase in smog-forming emissions and also affect the drivability of the vehicle.

    "We believe this is a fair resolution for Volvo owners in California and across the United States and Canada, as well," said Catherine Witherspoon, ARB Executive Officer. "This action protects car owners as their vehicles accumulate higher mileage and the potential for problems increases."

    Warranty coverage on the vehicle's ETM will be extended from the original period of 7 years/ 70,000 miles (whichever occurs first) to a period of 10 years / 200,000 miles, and will be applicable to Volvo owners in the United States and Canada. The action grew out of California's emissions warranty reporting requirements, during which Volvo reported unusually high failure rates for the ETM. Manufactured by Magnetti Marelli and installed on specific Volvo models, the faulty ETM will be replaced at no charge to the vehicle owner if it fails within the extended warranty period. Additionally, a corrective software package for Volvo on-board computers will be available in early 2006 as part of this action.

    Joukkokanteen infopäivitys:
    `The ETM is the subject of a proposed class action lawsuit filed in May 2004. Simply put, the lawsuit alleges that Volvo fraudulently concealed and failed to disclose the fact that thousands of its vehicles were equipped with defective ETMs. Our lawsuit alleges the defective ETMs cause a number of symptoms, including stalling. Our lawsuit also alleges that Volvo told consumers who complained about ETM failure that their experiences were isolated events; but for those consumers who refused to give up and who complained the loudest, Volvo offered different secret warranties that allowed these consumers to get a free or reduced cost "fix."

    Until recently, Volvo had responded to the lawsuit by telling the Court and the public that our case lacks merit because, according to Volvo, the ETM is not defective. However, shortly after Volvo was required to produce documents that we believe undermine Volvo's position, Volvo brought a motion in court to prevent our legal team from sharing those documents with the press, consumers, and federal and state regulators (such as the California Air Resources Board), who were also investigating the alleged ETM defect. Volvo lost that motion, and it appears that shortly thereafter Volvo agreed with the California Air Resources Board ("CARB") to enter into a "voluntary" settlement to extend the ETM warranty.

    Although CARB's jurisdiction does not extend beyond California, in late 2005 Volvo entered into a "settlement" with CARB that applies to vehicle owners who reside not only in California, but throughout the United States and Canada. We believe Volvo did so with the hope that, by agreeing to conduct a service campaign through CARB, it could defeat our lawsuit and, more important, it could conduct its "voluntary" campaign without any oversight by Plaintiffs' counsel or the Court.

    Issues concerning Volvo's service campaign are the subject of continued Court proceedings. In the interim, Volvo claims that it has notified current owners of Volvo vehicles that (a) it has extended the warranty on its ETMs to 10 years or 200,000 miles, whichever comes first, and (b) that consumers who have paid to replace, clean, or repair their ETMs are entitled to seek reimbursement for those expenses. Volvo says it began mailing the notification letters to Volvo owners throughout the U.S. and Canada in December 2005.

    We are in the process of determining whether Volvo has, in fact, notified consumers of the extended warranty/reimbursement program. It would be helpful to us to know whether and when you received such a notification letter.

    We are also in the process of gathering information about consumers' experiences with Volvo's extended warranty/reimbursement program. It would be helpful to us to know whether you have experienced ETM issues, or sought to have your ETM serviced, since Volvo began its "voluntary" extended warranty/reimbursement program. It would also be helpful to us to know whether any or all ETM-related services you may have recently received were in fact covered under warranty, at no cost to you.

    We are also seeking information about the efficacy of Volvo's "new and improved" ETM cleaning method. Many consumers have been told their ETMs would fail again, even after cleaning. Any information you could give us in that regard (e.g., the name of the person or dealer who made that statement, and when) would be helpful. If your ETM was cleaned, we would also like to know how your vehicle has been performing since the cleaning.´

    Henkilökohtaisesti uskon, että jos Volvon huolto-ohjelmaan olisi kuulunut aikaisemmassa vaiheessa itse kaasuläpän kammion sisäinen puhdistus, ongelmaa ei olisi koskaan ilmennyt, sillä silloin pelkästään softan aiheuttamat ongelmat olisivat hukkuneet muiden vikojen joukkoon.

    Tätä kommenttia en ymmärrä ollenkaan. Kyseess italialaisen Magneti-Maglian laatikko ja on yleisesti tunnettua että se on susi, ts. putsaus ei auta.

    Kuten jo sinulle aikaisemmin mainitsin, Volvo on alannut hoitelemaan hommaa USA:ssa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että sama ongelma ponnahtaa esiin jokaisessa muussa maassa. Nyt on kuitenkin ilmaantunut viallisia kaasuläppiä myös Ruotsin markkinoilla ja Volvo on alannut hoitelemaan niitäkin pois. Jos ilmenee, että myös Suomi kuuluu tämän ongelman piiriin, niin luonnollisesti myös Suomeen viedyt autot korjataan.

    Suomessa ei korjata, ei todellakaan! Tämän voit itse todeta soittamalla biiliaan tai maahantuojalle.

    Henkilökohtaisesti uskon, että Volvon hieman kylmä suhtautuminen tähän Suomessa johtuu kahdesta syystä:
    1. Näitä vikoja ei ole ilmaantunut tarpeeksi monta, jotta se antaisi aiheen korjata jokainen auto, tehtaan piikkiin.
    2. Volvo on kehittänyt vianhakumetodejaan. Kaasuläppiä ei enää vaihdella automaattisesti, jos auto alkaa hieman nykimään.

    Naurettava väite, suorastaan huvittava! Vian ilmetessä autosta saattaa hävitä pahimmillaan käynti vauhdissa, joilloin ohjauttavuus katoaa! Pienemmät oireet ovat ongelmat käynnistyksen kanssa ja eriasteinen nykiminen. Nettikuskusteluista löytyy lukuisia esimerkkejä joissa mekaanikko on tunnustanut vian esiintyvän muillakin ja perusresepti huollolla on tähän koko kaasuläppäsysteemin vaihto.

    Minusta on luonnollista, että valmistaja ottaa osansa vastuusta ja korvaa valmistusviat, myös takuuajan jälkeen, mutta on myös luonnollista, että tähän pitää olla hyvät perusteet, sillä kysymyksessä on suuret summat. Valmistaja antaa takuun tuotteilleen ja takuuajan jälkeen korjauksista vastaa omistaja itse. Näin se menee, mutta SELVÄT valmistuviat yleensä kyllä hoidetaan. Painotan, tämä asia ei taida olla vielä täysin selvä.

    Ei todellakaan ole selvä, sillä Suomessa asiaa yritetään painaa toistaiseksi villaisella.

    On epäreilua vaatia automaattisesti, että takuu korvaa kaiken, myös takuuajan jälkeen. Mutta sensijaan on reilua vaatia, että valmistaja ottaa vastuunsa, jos tämä vika on yleinen myös Suomessa. Ja siitähän meillä ei ole vielä varmaa tietoa, enkä usko, että Volvollakaan on, sillä siinä tapauksessa yhtiö hoitaisi tämän homman myös Suomessa.

    Alueellinen eriarvoisuus ja väärän informaation jakaminen on se mikä tässä tapauksessa mättää ja todella pahasti.

      
  • Suomen Volvo ja Bilia eivät koe asiaa tärkeäksi. Tässä muutama kokemusperäinen esimerkki aiheesta:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=4500000000001168&posting=22000000014097256

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=4500000000001168&posting=22000000012776850

    Lainaus:
    14.05.2006 klo 17:32 A Tapio kirjoitti
    "On luonnollisesti aina ikävää, kun vian luonne ja korjaus tulee kalliiksi, mutta minusta 120 000 km on kunniotettava määrä kilometrejä, silloin tulee jo autoon kuin autoon vikoja."

    120tkm ei ole edes sisäänajo kunnon autoille, joihin oletan Volvonkin kuuluvan. En olisi vielä kunniottamassa noita kilsoja kun Suomessa liikkuu yli miljoonia ajettua Volvoja, Mersuja ja Toyotia. Esim. juuri Toyotissa ensimmäiset viat, kuten vesipumput tai vakaajankumit tulevat vaihtoikään vasta 300tkm jälkeen, joten uskoisin monen muunkin (myös joidenkin eurooppalaisten) merkin kestävän ainakin lähelle samoihin ilman ongelmia. Eri juttu on sitten VAG-autot, joista halvimmat eivät ehkä selviä 50tkm tienoille ilman vikoja...

    Pitkälti kyse ei kuitenkaan ole pelkästä kestävyydestä vaan myös takuusta ja virheiden korjaamisesta.

    Juuri näin!

    Monella merkillä tässä on parannettavaa, sillä turhan usein tyyppiviat maksatetaan asiakkailla.
      
  • Lainaus:
    15.05.2006 klo 12:34 JonJokunen kirjoitti
    Volvon tulisi vaihtaa viallinen osa takaisinkutsukampanjana,


    - Ehkä. Ymmärtääkseni tämä ei ole tosin vielä selvä juttu. Koko ongelmaa ei ole kartoitettu, joten takaisinkutsukampanja ei ole vielä ajankohtainen.

    Ruotsissa korvataan kustannukset!!

    Jos USA:ssa korvataan kustannukset, jonkun vian johdosta, ei ole ollenkaan päivänselvää, että kustannukset korvataan myös Ruotsissa. JOS kustannukset korvataan myös Ruotsissa, niin todennäköisesti ne korvataan myös Suomessa. Tämä ei kuitenkaan tapahdu automaattisesti, vaan kun on kysymys näinkin mittavasta (lue: kalliista) operaatiosta, on luonnollisesti tutkittava ensin, mitkä autot, mitkä vuosimallit, mitkä moottorit ja mitkä markkinat.

    Volvon tulisi vaihtaa viallinen osa takaisinkutsukampanjana,

    - Volvo ei tule vaihtamaan viallista osaa, vaan se joko puhdistetaan, hoidetaan softan päivityksenä, tai sitten vaihdetaan, ellei edellämainitut operaatiot ratkaise ongelmaa. Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, maanteillä liikku miljoonia autoja, joissa ei ole mitään ongelmia kaasuläpän kanssa.

    Ruotsissa jo itse maksetut korvataan.

    - On hyvä pitää eri markkinat erossa toisistaan, kun on kysymys tällaisista jutuista, sillä kysymys ei ole aina samasta asiasta. Ruotsin ja Suomen mallit ovat tosin niin lähellä toisiaan (taitavat olla aivan samat), että homma etenee melkoisella varmuudella myös Suomeen ja hoidetaan, ilman että se maksaa asiakkaalle mitään.

    Suomessa annetetaan väärää infoa Biliasta ja maahatujan teknisestä tuesta.

    - Miten niin? Bilia ja maahantuoja eivät voi yksin, tai yhdessä ratkaista, mitkä viat ja ongelmat täytyy hoitaa valmistajan piikkiin, myös takuuajan jälkeen. Tämä on valmistajasta itsestään kiinni. Volvo ei ole antanut vielä (?) lopullista tietoa tästä. Olen tosin aika varma, että myös Suomeen tuodut mallit kattavat tämän takuun, jonka Volvo on antanut nyt USA:ssa ja Ruotsissa.

    OLENNAINEN ASIA tässä on juuri se, että Ruotsissa (Jenkeisä ja Kanadassa myös) korvataan kustannukset niille, joilla vika ilmenee.

    - Ei missään nimessä. Autot on varustettu eri softalla ja niitä käytetään eri olosuhteissa. Joku toiminto saattaa hyvinkin reistailla USA:ssa, kun taas täällä pohjolassa ei ole mitään ongelmia. Toistan, kysymys on suurista summista. Yksikään autonvalmistaja ei ala vaihtelemaan summissa osia autoon, ellei kyseessä ole varma tapaus.

    Biliassa edes suostuneet keskustelemaan kompensaatiosta.

    - Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, tämän jutun voi hoitaa auton takuuseen. Sen jälkeen omistaja vastaa itse kaikesta, joka hajoaa. Jos taas kysymyksessä on todellakin valmistusvika, on luonnollista, että silloin vedetään valmistajaa kravatista. Juttu on vain niin, että näitä tapauksia pitää olla tarpeeksi monta, ennen kuin voidaan todellakin puhua valmistusviasta. Vertaa vaikka renkaaseen. Sekin voi mennä puhki jo aikaisessa vaiheessa, mutta ei voida kuitenkaan puhua vielä valmistusviasta. Mutta jos niitä alkaa mennä puhki siellä täällä, on aihetta alkaa kaivelemaan tapausta.

    Vika ei kuulemma ole sellainen tyyppivika josta voitaisiin korvata asiakkaalle aiheutuvia kustannuksia.

    - Siis tällä hetkellä. Siitä voi tosin tulla sellainen, jos valmistaja pystyy sen tutkimuksissaan toteamaan. Toistan, henkilökohtaisesti uskon, että tässä tapauksessa tulee käymään näin.

    Sitten vielä maahantuojan tekninen tuki väitti ettei Ruotsissa ole mitään korvattu myöskään vaan ainoastaan Kalifornian osavaltiossa USA:ssa. Virheellistä infoa!

    - Ymmärtääkseni tämä todella tuore tapaus. Ruotsissakin puhuttiin tästä pitkään, ennen kuin valmistaja alkoi perääntymään. Tästä perääntymisestä kului pitkä aika, ennen kuin Volvo alkoi korvaamaan. Virheellinen info voi siis siinä mielessä olla todellakin virheellistä, että lehdistö on saanut siitä tiedon, mutta valmistaja ei ole vielä informoinut huoltokorjaamoita ja maahantuojia - Suomessa. Ja kuten varmasti tiedät, lehdistön tietoja ei oteta aina tosissaan, vaan kaikkeen tarvitaan asianomaisen oma vahvistus ensin.
    En myöskään usko, että Suomen ja Ruotsin huoltokorjaamot ovat yhteydessä toisiinsa näissä asioissa...

    Suomen markkinat ovat niin pienet, etteivät se vaikuta kiinnostavan maahantuojaa saati huoltoa tai jälleenmyyjää.

    - Volvo on takuulla kiinnostunut Suomenkin markkinoista, mutta en usko, että he alkavat vaihtelemaan osia takuuajan jälkeen, ilman että tutkivat ensin. En minä ainakaan alkaisi, tuskin sinäkään, jos saat eteesi kustannusarvion.... Päinvastoin, on terveellistä kysyä, mihin autoihin se kotelo pitää vaihtaa.

    Sitten kilometrimääristä, kuvitteleeko arvon kirjoittaja tai volvo/bilia organisaatio, että löytyy kovinkin monta volvoa joissa magneti-maglian (italialainen alihankkija) kaasulääpälaatikko on viallinen ja ajettu alle 80000 km? Kyllä tyyppiviat pitää korvata silloin kun on aihetta.

    - Tässä tapauksessa on ollut selvää jo kauan, että Magneti Marellin kaasuläpässä on ollut vikaa, kun on kysymys amerikkaan viedyistä malleista. Ongelmat on hoidettu pois puhdistamalla, päivittämällä softa ja vaihtamalla koko kotelo. USA:ssa on siis katsottu, että tämä tyyppivika pitää korvata. Samoin Ruotsissa. Uskon, että kaasuläppä antaa aiheen toimenpiteisiin myös Suomessa, mutta tämä on vain henkilökohtainen käsitykseni. Vika softassa ei myöskään tarkoita sitä, että itse kaasuläpässä olisi jotain vikaa.

    Juteltuani mekaanikkojen, työnjöhdon ja asiaan sekaantuneiden auton omistajine kanssa on ilmennyt että putsaus ei todennäköisesti auta tai ole edes tarpeellinen. Viallinen laatikko hajoaa jokatapauksessa.

    - Tämä on täysin virheellistä tietoa. Kotelo kerää joissakin olosuhteissa tervaa ja sytyttää lampun kojetaulussa. Joissakin tapauksissa softan päivitys ratkaisee ongelman ja joskus koko kotelo menee vaihtoon. Tässä puhutaan siis periaatteessa kahdesta ongelmasta, joiden ei välttämättä tarvitse olla tekemisissä toistensa kanssa, vaikka puhutaankin samasta komponentista.

    korjataanko vaihtoautoissa vika, vai siirretäänkö ongelma eteenpäin.

    - Oletan, että jos valmistaja päättää hoitaa koko ongelman pois, niin kaikki ajankohtaiset autot korjataan, valmistajan piikkiin.

    selvät tyyppiviat pitäisi ja tulee korjata tehtaan toimesta. Näin tehtiin mm. Volvon fläktin osalta taannoin.

    - Kirjoitat tässä periaatteessa sen, mistä itsekin jauhan. Oikeassa olet, mutta sen tyyppivian tulee olla ensin todellakin selvä, ennen kuin aletaan vaihtelemaan osia.

    Ennenkaikkea eriarvoisuutta eri maissa ei saisi olla ja väärää tietoa ei saisi jakaa.

    - Eriarvoisuus astuu aina kuvaan mukaan, koska eri markkinoille viedyt autot eivät ole samanlaisia.

      
  • tuo asiaan korjausta. Esa ei selvästikään ole kovin hyvin perillä aiheesta, toisin kuin ne joilla vika on esiintynyt ja jotka maksaneet tai ovat pakotettuja maksamaan kalliin vieallisen osan vaihdon itse.


    Olisi ehkä parempi, ettet sekaannu tähän keskusteluun. Olet tietenkin tervetullut, jos sinulla on antaa siihen jotain.


    Tätä kommenttia en voi mitenkään ymmärtää. Aloittajahan puhui omasta kokemuksesta ihan asiallisesti.

    Huomaa, hänen autonsa kaasuläppäkotelo puhdistettiin. Siihen ei ladattu uutta softaa. Tehdas ilmoittaa itse, että homma voidaan hoitaa pois myös näin.

    Elikkä, avain viestissäni oli puhdistus ja/tai softan päivitys.
    Siis jäljellä oli vielä softan päivitys. Ennen vaihtoa.
      

  • Ruotsissa korvataan kustannukset!!

    Jos USA:ssa korvataan kustannukset, jonkun vian johdosta, ei ole ollenkaan päivänselvää, että kustannukset korvataan myös Ruotsissa. JOS kustannukset korvataan myös Ruotsissa, niin todennäköisesti ne korvataan myös Suomessa.

    Ruotsissa korjataan ja siellä on tuhansia autoja joissa vika on ilmennyt (en viitsi enää laittaa samoja linkkejä uudestaan)

    - Volvo ei tule vaihtamaan viallista osaa, vaan se joko puhdistetaan, hoidetaan softan päivityksenä, tai sitten vaihdetaan, ellei edellämainitut operaatiot ratkaise ongelmaa. Kuten jo aikaisemmin kirjoitin, maanteillä liikku miljoonia autoja, joissa ei ole mitään ongelmia kaasuläpän kanssa.

    Vika on yleinen kyseisissä malleissa Suomessakin, mekaanikot ovat näin tunnustaneet.

    - On hyvä pitää eri markkinat erossa toisistaan, kun on kysymys tällaisista jutuista, sillä kysymys ei ole aina samasta asiasta. Ruotsin ja Suomen mallit ovat tosin niin lähellä toisiaan (taitavat olla aivan samat), että homma etenee melkoisella varmuudella myös Suomeen ja hoidetaan, ilman että se maksaa asiakkaalle mitään.


    Mites nyt itse tätä kommenttiasi; miltä se kuulustaa asikkaasta jolle juuri on tehty 1100 € arvio korjauskuluista ilman pieneintäkään mahdollisuutta vastaantuloon!!?

    Suomessa annetetaan väärää infoa Biliasta ja maahatujan teknisestä tuesta.

    - Miten niin? Bilia ja maahantuoja eivät voi yksin, tai yhdessä ratkaista, mitkä viat ja ongelmat täytyy hoitaa valmistajan piikkiin, myös takuuajan jälkeen. Tämä on valmistajasta itsestään kiinni. Volvo ei ole antanut vielä (?) lopullista tietoa tästä. Olen tosin aika varma, että myös Suomeen tuodut mallit kattavat tämän takuun, jonka Volvo on antanut nyt USA:ssa ja Ruotsissa.

    Volvo ei anna MITÄÄN INFOA TÄSTÄ ASIASTA ASIOITAESSA BILIASSA TAI MAAHANTUOJAN KANSSA. SIIS VASTAUS ON: MAKSA ITSE. Väärä info on sitä että ongelmaa ei edes tunnusteta tai tunnisteta eikä etenkään haluta niin tehdä.

    OLENNAINEN ASIA tässä on juuri se, että Ruotsissa (Jenkeisä ja Kanadassa myös) korvataan kustannukset niille, joilla vika ilmenee.

    - Ei missään nimessä. Autot on varustettu eri softalla ja niitä käytetään eri olosuhteissa. Joku toiminto saattaa hyvinkin reistailla USA:ssa, kun taas täällä pohjolassa ei ole mitään ongelmia. Toistan, kysymys on suurista summista. Yksikään autonvalmistaja ei ala vaihtelemaan summissa osia autoon, ellei kyseessä ole varma tapaus.

    TAAS väärin, Suomessa ja Ruotsissa ihan samanlaisia ongelmia!


    Sitten vielä maahantuojan tekninen tuki väitti ettei Ruotsissa ole mitään korvattu myöskään vaan ainoastaan Kalifornian osavaltiossa USA:ssa. Virheellistä infoa!

    - Ymmärtääkseni tämä todella tuore tapaus.
    Ei ole, Ruotsissa uutisoitu laajasti vuosi sitten, puoli vuotta sitten volvo ilmoitti että vieat korjataan ja rahat maksetaan takaisin itse maksaneille.

    Ruotsissakin puhuttiin tästä pitkään, ennen kuin valmistaja alkoi perääntymään. Tästä perääntymisestä kului pitkä aika, ennen kuin Volvo alkoi korvaamaan. Virheellinen info voi siis siinä mielessä olla todellakin virheellistä, että lehdistö on saanut siitä tiedon, mutta valmistaja ei ole vielä informoinut huoltokorjaamoita ja maahantuojia - Suomessa. Ja kuten varmasti tiedät, lehdistön tietoja ei oteta aina tosissaan, vaan kaikkeen tarvitaan asianomaisen oma vahvistus ensin.
    En myöskään usko, että Suomen ja Ruotsin huoltokorjaamot ovat yhteydessä toisiinsa näissä asioissa...

    Tämä olisi käsittämätöntä ja osoittaa tiedonvaihdon puutetta.

    [Sitten kilometrimääristä, kuvitteleeko arvon kirjoittaja tai volvo/bilia organisaatio, että löytyy kovinkin monta volvoa joissa magneti-maglian (italialainen alihankkija) kaasulääpälaatikko on viallinen ja ajettu alle 80000 km? Kyllä tyyppiviat pitää korvata silloin kun on aihetta.

    - Tässä tapauksessa on ollut selvää jo kauan, että Magneti Marellin kaasuläpässä on ollut vikaa, kun on kysymys amerikkaan viedyistä malleista. Ongelmat on hoidettu pois puhdistamalla, päivittämällä softa ja vaihtamalla koko kotelo. USA:ssa on siis katsottu, että tämä tyyppivika pitää korvata. Samoin Ruotsissa. Uskon, että kaasuläppä antaa aiheen toimenpiteisiin myös Suomessa, mutta tämä on vain henkilökohtainen käsitykseni. Vika softassa ei myöskään tarkoita sitä, että itse kaasuläpässä olisi jotain vikaa.

    Softan päivitys ei edes bilia mukaan auta, vaihtavat koko paketin nykyään suosiolla!

    Juteltuani mekaanikkojen, työnjöhdon ja asiaan sekaantuneiden auton omistajine kanssa on ilmennyt että putsaus ei todennäköisesti auta tai ole edes tarpeellinen. Viallinen laatikko hajoaa jokatapauksessa.

    - Tämä on täysin virheellistä tietoa. Kotelo kerää joissakin olosuhteissa tervaa ja sytyttää lampun kojetaulussa. Joissakin tapauksissa softan päivitys ratkaisee ongelman ja joskus koko kotelo menee vaihtoon. Tässä puhutaan siis periaatteessa kahdesta ongelmasta, joiden ei välttämättä tarvitse olla tekemisissä toistensa kanssa, vaikka puhutaankin samasta komponentista.

    Oletko töissä volvon merkkikorjaamolla, vai mitkä ovat tiedonlähteesi? Kummallista tekstiä. Olen ollut yhteydessä useisiin biilian merkkikorjaamoihin, valtuutettuihin ja valtuuttamattomiin volvo ekspertteihin ja useimmat tarjoavat paketin vaihtoa. Jotkut jopa kampikammion tuuletuksen putsausta. Nykymeininki on VALITETTAVASTI se että luetaan vikakoodit, paikallistetaan vika alueellisesti ja sitten tehdään iso ja kallis korjaus joka maksatetaan asiakkaalla. Tässä tapauksessa on etupäässä kyse viallisesta marellin laatikosta.

    Ennenkaikkea eriarvoisuutta eri maissa ei saisi olla ja väärää tietoa ei saisi jakaa.

    - Eriarvoisuus astuu aina kuvaan mukaan, koska eri markkinoille viedyt autot eivät ole samanlaisia.

    Itsekin totesit Ruotsin tyypin ja softankin olevan samaa, joten se siitä
      
  • Lainaus:
    15.05.2006 klo 14:35 JonJokunen kirjoitti

    Ruotsissa korjataan ja siellä on tuhansia autoja joissa vika on ilmennyt (en viitsi enää laittaa samoja linkkejä uudestaan)



    - Pitää paikkansa. Kala on kasvanut koko ajan. Ensin ongelma paikallistettiin suuremmassa mitassa USA:a, sen jälkeen Euroopassa.
    Lehdet puhuvat tuhansista autoista, mutta tämä koskee koko maan Volvokantaa. Miten suuri ongelma tämä Ruotsissa todellisuudessa on? Kerro. Entäs miten suuren arvelet sen todellisen ongelman olevan USA:ssa? Huomaa, monesti yksikin auto saa aikaan toimenpiteitä, joillakin markkinoilla, jos kysmys on huomiota herättävästä viasta.
    Tunnetko tarinan rouvasta, joka ajoi Audillaan parkkitalon seinään USA:ssa? Hän väitti, että auton kaasu oli jäänyt jumiin. Audin edustajat väheksyivät rouvan esittämää. Hän nosti tästä ison jutun. Lehdistö imaisi tietenkin tarinan ja Audin koko USA-myynti oli hetken täysin seis. Tässä oli kysymysessä vain yksi auto...

    Vika on yleinen kyseisissä malleissa Suomessakin, mekaanikot ovat näin tunnustaneet.

    - Kuten itsekin kirjoitat, vika on yleinen. Ei siis vika, joka löytyy jokaisesta autosta. Ymmärtänet mitä se käytännössä tarkoittaa, kun joku vaatii, että jokaiseen autoon vaihdetaan vapaaehtoisesti joku kallis osa, silloinkin, kun siinä ei ole mitään vikaa?
    Henkilökohtaisesti tämä menee minulla helposti jakeluun. Jos USA:ssa on miljoona autoa, jotka kaikki vaativat kalliin operaation, en takuulla halua vaihtaa niitä heti tutkimatta myös Euroopassa myytyihin autoihin. Valmistajana suostuisin tietenkin tekemään sen, pakon edessä, mutta pidättäisin kuitenkin itselleni oikeuden tutkia asia ensin. Joten ymmärrän täysin, ettei Volvo ala vaihtelemaan heti osia takuuajan jälkeen, summissa ja vapaaehtoisesti.

    Mites nyt itse tätä kommenttiasi; miltä se kuulustaa asikkaasta jolle juuri on tehty 1100 € arvio korjauskuluista ilman pieneintäkään mahdollisuutta vastaantuloon!!?

    - Näin on käynyt ennenkin ja tulee käymään myös tulevaisuudessa. Ikävää, mutta faktaa. Olen kuitenkin jo kirjoittanut, että kaikki alkaa jostain. Jos näitä kaasuläppätapauksia kerran ilmenee paljon myös Suomessa, niin uskon, että valmistaja tulee vastaan. Maahantuoja, eikä Bilia, eivät tosin voi asialle mitään, ennen kuin saavat Volvolta vihreän valon. Maahantuoja ja Bilia myös laskuttavat Volvoa, tarpeen vaatiessa, joten on luonnollista, etteivät he voi alkaa toimenpiteisiin omin nokkineen.

    Volvo ei anna MITÄÄN INFOA TÄSTÄ ASIASTA ASIOITAESSA BILIASSA TAI MAAHANTUOJAN KANSSA. SIIS VASTAUS ON: MAKSA ITSE.

    - Miten Bilia voi antaa infoa, jos se ei ole itsekään saanut mitään käyttökelpoista infoa valmistajalta?

    Väärä info on sitä että ongelmaa ei edes tunnusteta tai tunnisteta eikä etenkään haluta niin tehdä.

    - Tämä on sinun oma tulkintasi. Bilia tietää varmasti ja tuntee taatusti ongelman, mutta joutuvat odottamaan valmistajan siunausta samalla tavalla, kuin sinäkin. Bilia on tässä ikävässä välikädessä.

    TAAS väärin, Suomessa ja Ruotsissa ihan samanlaisia ongelmia!

    - Näin on, enkä ole sitä kieltänytkään. Kysymys on siitä, missä malleissa kyseisiä ongelmia todellakin on, mitkä mallit tarvitsevat minkälaisen hoidon ja missä tapauksissa koko kotelonvaihto korvataan. Asia ei todellakaan ole niin yksinkertainen, kuin annat ymmärtää. Kirjoitin jo aikaisemmin, että koteloja on vaihdeltu miljoonien edestä turhaan. Ymmärrät varmasti, että jos USA:ssa ja Ruotsissa on ongelmia, tämä ei takuulla tarkoita sitä, että kaikki kotelot vaihdetaan automaattisesti Suomessa. Tällainen toiminta olisi itsemurha jokaiselle autonvalmistajalle.

    Mitä tekisit, toiminnasta vastaavana, jos yhtäkkiä kaikki Suomen Volvon omistajat tykkäsivät, että heidän autonsa hieman nykii joskus...?

    Sitten vielä maahantuojan tekninen tuki väitti ettei Ruotsissa ole mitään korvattu myöskään vaan ainoastaan Kalifornian osavaltiossa USA:ssa. Virheellistä infoa!

    - Olen lukenut, että Volvo todellakin on luvannut korvata kaikille, joiden autossa on havaittu vika kaasuläpässä. Mutta onko yhtiö jo alannut korvaamaan? Kuinka moni on saanut korvauksen Ruotsissa?

    Ei ole, Ruotsissa uutisoitu laajasti vuosi sitten, puoli vuotta sitten volvo ilmoitti että vieat korjataan ja rahat maksetaan takaisin itse maksaneille.

    - Uutisoitu tästä on jo pitkään, mutta tiedätkö sanoa varmuudella, milloin Ruotsissa alettiin toimenpiteisiin, valmistajan taholta?

    En myöskään usko, että Suomen ja Ruotsin huoltokorjaamot ovat yhteydessä toisiinsa näissä asioissa...
    Tämä olisi käsittämätöntä ja osoittaa tiedonvaihdon puutetta.

    - Olet oikeassa. Tiedonvaihto voisi olla jotain aivan muuta. Kysymys tosin kuuluu, kuka on valmis maksamaan tästä? Oletko valmis maksamaan huollostasi korkeamman hinnan, jos tiedät, että huoltokorjaamosi ja valmistaja kommunikoivat enemmän ja paremmin? Oletko myös valmis maksamaan autostasi korkeamman hinnan, jos huoltokorjaamot ja valmistaja luovat verkoston, jonka avulla he pystyvät pitämään yhteyttä enemmän, vai valitsetko mielummin jonkun halvemman auton - jonka valmistaja ei kommunikoi huoltoverkoston kanssa? Ehkä lähdet tähän mukaan, jos puhutaan inhmillisistä summista, mutta mitä tekee naapurisi?

    Autonvalmistaja ja huoltokorjaamo toimivat myös eri lähtökohdista. Huoltokorjaamo jatkaa siitä, mihin valmistaja jäi, valmistajan mennessä eteenpäin, uusia malleja kehitellen. On luonnollista, että jokainen autovalmistaja toimii myös jossain mitassa yhteydessä huoltokorjaamoihin. Tämä yhteydenpito voisi tosin olla parempi.

    Painotan tosin taas, kysymys on viasta, joka alkoi esiintymään siinä 100 000 km molemmin puolin. Näytä minulle autonvalmistaja, jolta löytyy valmius ja toimintasuunnitelma heti, kun tällainen tilanne on edessä. On myös hyvä muistaa, että auto on täynnä komponentteja ja toimintoja, jotka voivat näyttää heikkoutensa vasta silloin, kun mittarissa on 100 000 km.

    [Sitten kilometrimääristä, kuvitteleeko arvon kirjoittaja tai volvo/bilia organisaatio, että löytyy kovinkin monta volvoa joissa magneti-maglian (italialainen alihankkija) kaasulääpälaatikko on viallinen ja ajettu alle 80000 km? Kyllä tyyppiviat pitää korvata silloin kun on aihetta.

    Softan päivitys ei edes bilia mukaan auta, vaihtavat koko paketin nykyään suosiolla!

    - Tämä on suoranainen valhe. Softa on tullut huoltokorjaamojen käyttöön vasta hiljattain USA:a ja on vasta kokeiluvaiheessa Euroopssa. Sitä ennen he vaihtoivat summissa kaikki kotelot, ellei puhdistus auttanut ja taitavat jatkaa näin, sillä heillä kaikilla ei ole softa-vaihtoehtoa vielä.

    Juteltuani mekaanikkojen, työnjöhdon ja asiaan sekaantuneiden auton omistajine kanssa on ilmennyt että putsaus ei todennäköisesti auta tai ole edes tarpeellinen. Viallinen laatikko hajoaa jokatapauksessa.

    - Jos vikakoodi johtuu likaantuneesta kotelosta, puhdistus poistaa ongelman. Mikään ei ymmärtääkseni viittaa siihen, että kaikki kotelot pitäisi vaihtaa. Näin ei tehdä USA:ssa, ei Ruotsissa, eikä todennäköisesti tulla tekemään Suomessakaan. Joissakin tapauksissa joutuu tosin vaihtamaan kotelon, mutta tämä ei ole se ensimmäinen ja automaattinen operaatio.

    Olen ollut yhteydessä useisiin biilian merkkikorjaamoihin, valtuutettuihin ja valtuuttamattomiin volvo ekspertteihin ja useimmat tarjoavat paketin vaihtoa.

    - Kuten olen jo moneen kertaan kirjoittanut, mekaanikko tekee homman itselleen kaikkein helpoimmaksi, kun vaihtaa koko kotelon heti kättelyssä ja luonnollisesti, tämä on myös asiakkaalle se kaikkein paras ja kivuttomin vaihtoehto. Vika ei tosin ole välttämättä aina itse kotelossa, vaan toimintaa ohjaavassa softassa. Kukaan ei ole tähän mennessä puhunut vain ja ainoastaan mekaniikasta, joka on pettänyt, vaan myös softasta, tai likaisesta kaasuläpän kammiosta. Siis miksi vaihtaa koko kotelo, jos homma hoituu kerran softan päivityksellä, tai jopa vain puhdistuksella?

    Nykymeininki on VALITETTAVASTI se että luetaan vikakoodit, paikallistetaan vika alueellisesti ja sitten tehdään iso ja kallis korjaus joka maksatetaan asiakkaalla.

    - Olet oikeassa. Tähän se on mennyt. Mutta muistat varmasti ajan, jolloin vaihdettiin tulpat, virranjakajan kansi, roottori, tulpanjohdot, kärjet ja säädettiin kaasari. Siitä huolimatta auto nyki, kun lähti ajelemaan. Vianhaku oli myös ennen vaikeaa, eivätkä perinteiset ratkaisut tuoneet niihin parannusta välittömästi. Ja lukuisia ovat tarinat sepistä, jotka vaihtoivat osia osien perää, vikaa löytämättä. Tämän päivän autot ovat kellosepän tekemiä ja niihin tarvitaan automaattisesti järjestelmä, joka auttaa mekaanikkoa. Mutta ei ole tämäkään täydellistä. Ei tietenkään. Jokainen toiminto ja komponentti tulee kestää australialaisen kengurunkesyttäjän käsissä, lämpömittarin lähennellessä +50°C ja näiden samojen juttujen tulee toimia myös silloin, kun Lapin poromies potkaisee sen käyntiin -40°C. Ja välillä pidetään huolta siitä, että koko hoito tärisee mahdollisimman paljon...

    Itsekin totesit Ruotsin tyypin ja softankin olevan samaa, joten se siitä

    Suomen ja Ruotsin malleissa olevissa autoissa ei ole sama softa. En tosin tiedä, miten paljon ne eroavat toisistaan. En kuitenkaan usko, että erot ovat suuria.
    Mutta niin kauan, kun puhutaan eri markkinoille vietävistä autoista, uskon, että jokainen autonvalmistaja haluaa saada mahdollisuuden tutkia asia. Minä ainakin vaatisin tämän mahdollisuuden ja uskon, että sinäkin tekisit sen.


    [EsaZX12R muokkasi tätä viestiä 15.05.2006 klo 17:53]
      
  • korjauskulujen maksajan näkökulmasta. En kysy enää toistamiseen oletko hommissa bilian korjaamopuolella tai myyjänä autopuolella, mutta jostain ilmeisesti ammennat sellaista (dis?)informaatiota jota tavallisella volvon omistajalla ei ole. Kiitos kuitenkin asiallisista ja perusteellisista vastauksista vaikka itse asiassa olemme melkoisen eri linjoilla.

    Miten suuri ongelma tämä Ruotsissa todellisuudessa on? Kerro. Entäs miten suuren arvelet sen todellisen ongelman olevan USA:ssa?

    Me kuluttajat olemme sen tiedon varassa jonka media toimittaa, bilia tai volvo eivät asioista vapaaehtoisesti tiedota.

    Vika on yleinen kyseisissä malleissa Suomessakin, mekaanikot ovat näin tunnustaneet.

    - Kuten itsekin kirjoitat, vika on yleinen. Ei siis vika, joka löytyy jokaisesta autosta. Ymmärtänet mitä se käytännössä tarkoittaa, kun joku vaatii, että jokaiseen autoon vaihdetaan vapaaehtoisesti joku kallis osa, silloinkin, kun siinä ei ole mitään vikaa?

    Tyyppiviat on korjattajva silloin kun niitä esiintyy tai sitten kyseessä ei ole laatuauto tai merkki.

    Mites nyt itse tätä kommenttiasi; miltä se kuulustaa asikkaasta jolle juuri on tehty 1100 € arvio korjauskuluista ilman pieneintäkään mahdollisuutta vastaantuloon!!?

    - Näin on käynyt ennenkin ja tulee käymään myös tulevaisuudessa. Ikävää, mutta faktaa. Olen kuitenkin jo kirjoittanut, että kaikki alkaa jostain. Jos näitä kaasuläppätapauksia kerran ilmenee paljon myös Suomessa, niin uskon, että valmistaja tulee vastaan. Maahantuoja, eikä Bilia, eivät tosin voi asialle mitään, ennen kuin saavat Volvolta vihreän valon. Maahantuoja ja Bilia myös laskuttavat Volvoa, tarpeen vaatiessa, joten on luonnollista, etteivät he voi alkaa toimenpiteisiin omin nokkineen.

    Höh, vaatimatonta asiakaspalvelua, tiedotus ontuu. Miten bilia muka vapaaehtoisesti toisi ongelma esiin? Ei kukaan muu kuin kaalimaan vartija itse tiedä kuinka suuresta ongelmasta on itseasiassa kyse.

    Kirjoitin jo aikaisemmin, että koteloja on vaihdeltu miljoonien edestä turhaan.

    Mistä kummasta olet tälläistä tietoa saanut, insider??

    Ymmärrät varmasti, että jos USA:ssa ja Ruotsissa on ongelmia, tämä ei takuulla tarkoita sitä, että kaikki kotelot vaihdetaan automaattisesti Suomessa. Tällainen toiminta olisi itsemurha jokaiselle autonvalmistajalle.

    Mitä tekisit, toiminnasta vastaavana, jos yhtäkkiä kaikki Suomen Volvon omistajat tykkäsivät, että heidän autonsa hieman nykii joskus...?

    Haa, mekaanikot suoriltaan tunnistavat vian ja kertovat että todennäköisesti ob vaihdettava viallinen laatikko! Vika ilmenee sellaisena että vikoodien lukemisen jälkeen koppa menee vaihtoon.

    Sitten vielä maahantuojan tekninen tuki väitti ettei Ruotsissa ole mitään korvattu myöskään vaan ainoastaan Kalifornian osavaltiossa USA:ssa. Virheellistä infoa!

    - Olen lukenut, että Volvo todellakin on luvannut korvata kaikille, joiden autossa on havaittu vika kaasuläpässä. Mutta onko yhtiö jo alannut korvaamaan? Kuinka moni on saanut korvauksen Ruotsissa?

    Eihän tuohon voi vastata kuin kaalimaan vartija itse, kysy sieltä.

    Ei ole, Ruotsissa uutisoitu laajasti vuosi sitten, puoli vuotta sitten volvo ilmoitti että vieat korjataan ja rahat maksetaan takaisin itse maksaneille.

    - Uutisoitu tästä on jo pitkään, mutta tiedätkö sanoa varmuudella, milloin Ruotsissa alettiin toimenpiteisiin, valmistajan taholta?

    Heh, samaa jargonia, kuluttaja on yleisen infon ja median sekä viranomaisten valveutuneisuuden varassa.

    En myöskään usko, että Suomen ja Ruotsin huoltokorjaamot ovat yhteydessä toisiinsa näissä asioissa...
    Tämä olisi käsittämätöntä ja osoittaa tiedonvaihdon puutetta.

    - Olet oikeassa. Tiedonvaihto voisi olla jotain aivan muuta. Kysymys tosin kuuluu, kuka on valmis maksamaan tästä?

    Mistä sitten nykyään maksetaan, huimia tuntiveloituksia??

    Oletko valmis maksamaan huollostasi korkeamman hinnan, jos tiedät, että huoltokorjaamosi ja valmistaja kommunikoivat enemmän ja paremmin? Oletko myös valmis maksamaan autostasi korkeamman hinnan, jos huoltokorjaamot ja valmistaja luovat verkoston, jonka avulla he pystyvät pitämään yhteyttä enemmän, vai valitsetko mielummin jonkun halvemman auton - jonka valmistaja ei kommunikoi huoltoverkoston kanssa? Ehkä lähdet tähän mukaan, jos puhutaan inhmillisistä summista, mutta mitä tekee naapurisi?

    Huhhuu, markat ovat jo muuttuneet euroiksi autokorjaamoissa ja valohoito on alan tavaramerkki TM:kin mukaan (valohoidon paluu..etc.).

    Painotan tosin taas, kysymys on viasta, joka alkoi esiintymään siinä 100 000 km molemmin puolin. Näytä minulle autonvalmistaja, jolta löytyy valmius ja toimintasuunnitelma heti, kun tällainen tilanne on edessä. On myös hyvä muistaa, että auto on täynnä komponentteja ja toimintoja, jotka voivat näyttää heikkoutensa vasta silloin, kun mittarissa on 100 000 km.

    Juuri silloin tyyppiviat tulevat esiin ja on korjattava.

    - Tämä on suoranainen valhe. Softa on tullut huoltokorjaamojen käyttöön vasta hiljattain USA:a ja on vasta kokeiluvaiheessa Euroopssa. Sitä ennen he vaihtoivat summissa kaikki kotelot, ellei puhdistus auttanut ja taitavat jatkaa näin, sillä heillä kaikilla ei ole softa-vaihtoehtoa vielä.

    Voisitko nyt ystävällisesti kerto ja tarkentaa mistä valheesta on kyse ja mihin tietolähteesi perustat näin yksityiskohtaisen väitteesi??

    Juteltuani mekaanikkojen, työnjöhdon ja asiaan sekaantuneiden auton omistajine kanssa on ilmennyt että putsaus ei todennäköisesti auta tai ole edes tarpeellinen. Viallinen laatikko hajoaa jokatapauksessa.

    - Jos vikakoodi johtuu likaantuneesta kotelosta, puhdistus poistaa ongelman. Mikään ei ymmärtääkseni viittaa siihen, että kaikki kotelot pitäisi vaihtaa. Näin ei tehdä USA:ssa, ei Ruotsissa, eikä todennäköisesti tulla tekemään Suomessakaan. Joissakin tapauksissa joutuu tosin vaihtamaan kotelon, mutta tämä ei ole se ensimmäinen ja automaattinen operaatio.

    Kerrotko vielä tietolähteesi tähänkin asiaan? Yleisesti on tunnettua Että italialaisen Magneti-Maglian laatikossa on ollut suuria ongelmia ja Volvokin vaihtoi tyypin toisen alkaen vm 2002.

    Olen ollut yhteydessä useisiin biilian merkkikorjaamoihin, valtuutettuihin ja valtuuttamattomiin volvo ekspertteihin ja useimmat tarjoavat paketin vaihtoa.

    - Kuten olen jo moneen kertaan kirjoittanut, mekaanikko tekee homman itselleen kaikkein helpoimmaksi, kun vaihtaa koko kotelon heti kättelyssä ja luonnollisesti, tämä on myös asiakkaalle se kaikkein paras ja kivuttomin vaihtoehto. Vika ei tosin ole välttämättä aina itse kotelossa, vaan toimintaa ohjaavassa softassa. Kukaan ei ole tähän mennessä puhunut vain ja ainoastaan mekaniikasta, joka on pettänyt, vaan myös softasta, tai likaisesta kaasuläpän kammiosta. Siis miksi vaihtaa koko kotelo, jos homma hoituu kerran softan päivityksellä, tai jopa vain puhdistuksella?

    Mitä tuohon nyt voisi enää sanoa.

    Nykymeininki on VALITETTAVASTI se että luetaan vikakoodit, paikallistetaan vika alueellisesti ja sitten tehdään iso ja kallis korjaus joka maksatetaan asiakkaalla.

    - Olet oikeassa. Tähän se on mennyt. Mutta muistat varmasti ajan, jolloin vaihdettiin tulpat, virranjakajan kansi, roottori, tulpanjohdot, kärjet ja säädettiin kaasari. Siitä huolimatta auto nyki, kun lähti ajelemaan. Vianhaku oli myös ennen vaikeaa, eivätkä perinteiset ratkaisut tuoneet niihin parannusta välittömästi. Ja lukuisia ovat tarinat sepistä, jotka vaihtoivat osia osien perää, vikaa löytämättä. Tämän päivän autot ovat kellosepän tekemiä ja niihin tarvitaan automaattisesti järjestelmä, joka auttaa mekaanikkoa. Mutta ei ole tämäkään täydellistä. Ei tietenkään. Jokainen toiminto ja komponentti tulee kestää australialaisen kengurunkesyttäjän käsissä, lämpömittarin lähennellessä +50°C ja näiden samojen juttujen tulee toimia myös silloin, kun Lapin poromies potkaisee sen käyntiin -40°C. Ja välillä pidetään huolta siitä, että koko hoito tärisee mahdollisimman paljon...

    Itsekin totesit Ruotsin tyypin ja softankin olevan samaa, joten se siitä

    Suomen ja Ruotsin malleissa olevissa autoissa ei ole sama softa. En tosin tiedä, miten paljon ne eroavat toisistaan. En kuitenkaan usko, että erot ovat suuria.
    Mutta niin kauan, kun puhutaan eri markkinoille vietävistä autoista, uskon, että jokainen autonvalmistaja haluaa saada mahdollisuuden tutkia asia. Minä ainakin vaatisin tämän mahdollisuuden ja uskon, että sinäkin tekisit sen.

    Miten kummassa voit tietää että kyseessä ei ole sama softa??


      
  • Kyllä olet EsaZX selvästi huumorimiehiä:

    On luonnollisesti aina ikävää, kun vian luonne ja korjaus tulee kalliiksi, mutta minusta 120 000 km on kunniotettava määrä kilometrejä, silloin tulee jo autoon kuin autoon vikoja.

    Tuosta asiasta olisivat auton ostaja ja autoliikkeen myyjä liikuttavan yksimielisiä: 120 000 km ei ole yhtään mitään.

    Liikkeet ja maahantuoja eivät tee mitään niin kauan, kun ei ole todellista mahdollisuutta, että kyseinen asia vaikuttaa liiketoimintaan haitallisesti. Ja tästä ei ole mitään vaaraa niin kauan, kun asia pysyy suhteellisen pienen "piirin" tietona. Eli tieto maahantuojan suhtautumisesta ja ilmenneistä ongelmista kaikkiin mahdollisiin foorumeihin ja kannanottoja avattuihin keskusteluihin, jos kokemuksia löytyy. Maahantuojana toivoisin asiakkailta mahdollisimman passiivista suhtautumista tällaisissa asioissa.

      
  • Mielestäni EsaZX12R kirjoittaa täyttä faktaa: Pitää ensin tutkia eikä hutkia umpimähkään.

    Bilian ei voi toimia omatoimisesti ilman tehtaan lupaa takuuasioissa tai muissa tyyppivioissa. Kun ongelman ratkaisu on selvillä, niin Volvo antaa taatusti oikeat työkalut ongelman poistamiseen oli se sitten puhdistus, softan päivitys tai uuden osan vaihto.

    On luonnollista, että Volvon omistajat, niin itsekin olisin, ovat käärmeissään, mutta nyt asiasta voi vain reklamoida ja odottaa tulevia päätöksiä. Mielestäni Volvo osaa yleisesti tuotteidensa jälkimarkkinoinnin erinomaisesti.

    Ei minunkaan mielestäni ole ollenkaan tavatonta, että 120 tkm ajetussa autossa on vikoja vrt. esim. Passatin tukivarsiongelmat, Focuksen ruostuvat ovien alaosat ja alkupään vetonivelet, MB:n 1. A-mallin alustan kolinat jne. Lista on loputon...

    Ei näissäkään tapauksissa alettu summittaisesti korjaamaan viallisia autoja, paitsi MB joutui painamaan paniikkinappulaa A-mallin kaatumisen takia. Kun havaitut tyyppiviat saavat riittävän julkisuuden ja tehtaat tutkivat ongelmaa aikansa, niin alkaa tapahtua.

    Opel pilasi maineensa runsaalla öljyn kulutuksella ja jakopään hihnan sekoiluillaan. Ford hoiti pakon edessä tyylikkäämmin nuo ruostekorjaukset Focuksiin. Uskon ettei kyseinen Volvon ongelma vaikuta yhtiöön pidemmällä aikavälillä.

      
  • Tuohon kilometrimäärään lienee vaikea sanoa yhtään mitään, mutta veikkaisin että maahantuoja noudattelee tehtaan linjaa ja jälleenmyyjillä on kovin vähän tehtävissä tässä asiassa muuten kuin tietysti tiedonvälittäjänä molempiin suuntiin. Tosin Bilia on Volvo-Auto Oy:n omistama. Ja sitä kautta tietysti Volvon ja Fordin omistama. Mutta onhan niitä muitakin jälleenmyyjiä.

    Siitä olen kyllä Esan kanssa samaa mieltä että Fordin kannalta ei ole millään tavalla järkevää aloittaa suin päin mitään takaisinkutsukamppista kaikkia tietyn mallisia autoja koskien.

    Sitä on kenenkään ulkopuolisen mahdoton arvioida mikä on Fordin ja järjestelmätoimittajan (Magneti Marelli) välinen sopimus ja mitä kenenkin sen mukaan kuuluisi maksaa. Joka tapauksessa autovalmistajan kannalta kyseessä on iso lasku. Loppupeleissä sen maksavat auton ostajat.

      
  • Kyllähän se niin on, että ensin tutkitaan ja sitten yritetään korjata. Monesti mennään vain väärässä järjestyksessä. Media tietää ensin ja sen jälkeen paikallisen merkkiliikkeen asentaja lukee päivän lehdestä, että tuommoista on meidän merkissä tapahtunut.
    Viime syksynä uutisoitiin Saabin sytytyskasetti-ongelmasta. Lehdistö teki kärpäsestä härkäsen. Saab-autolijat tukki huoltojen puhelimet ja merkkiliikkeistä voitiin kertoa ainoastaan se, mitä oli lehdestä luettu, minkä asiakas jo tiesi. Lehdistö "lupasi", että valmistaja informoi asiasta vuoden vaihteessa. Nyt on kuulemma tullut Saab-liikkeille tietoa siitä, mutta mitään virallista ei ole annettu julkisuuteen. Kumma, kun lehdistö ei ole tuohon asiaan tarttunut yhtä innokkaasti, ei kai ole niin myyvää. Onhan se kiva, että lehdistö on hereillä, mutta järkeäkin pitäisi käyttää, eikä lietsoa "paniikkia.

    Ennen kuin valmistaja päätyy julkaisemaan kampanjan, niin sen taustalla voi olla todella pitkä tutkimustyö. Siihen vaikuttaa alihankkijat, tuotanto, komponentit ja moni muu asia, mitä tavallinen autolija ei ehkä osaa ottaa huomioon. Monesti menee vielä niin, että saman ongelman takia korjataan useamman kerran.
    Ensin kokeillaan jotain edullista vaihtoehtoa. Sitten vaihdetaan kenties alihankkijaa. Lopulta voidaan päätyä koko kattaukseen (komponentti, softa yms.)
    Kun kampanja julkaistaan, niin se tarkoittaa paikalliselle merkkikorjaamolle erittäin tarkkoja ohjeita. Ohjeissa mainitaan todella tarkkaan ja vaiheittain miten korjaus suoritetaan, mitä osia saa käyttää (nippusiteen tarkkuudella) ja kuinka paljon aikaa siihen saa mennä. Paikallisen merkkiliikkeen asentajalle ei jää kampanjatyössä mitään sooloilun varaa. Jos auto ei tule valmistajan ohjeilla kuntoon, niin sitten odotetaan uusia ohjeita, mutta harvoin pystyy takuuseen aiheen tiimoilta muuta tekemään kuin odottaan niitä uusia ohjeita. Valmista ei myöskään anna lupaa tehdä ongelma takia mitään muuta korjausta kuin sen kyseessä olevan kampanjan.
    Sitten on vielä tämä "suomi"-ongelma. Monesti kannataa lähettää junanvaunullinen tiettyjä varaosia Suomeen, kuin muuttaa tuotantoa. Monesti on ilmennyt, että joku ongelma ilmenee vain Suomen kaltaisissa, ilmastoltaan hankalissa maissa. Jos yhteensä "ongelmailmastomaihin" myydään 25 000 kpl autoja ja maailmanlaajuisesti 1 250 000 kpl autoja, niin valmistajalle tulee halvemmaksi lähettää 25 000 kpl jotain varaosaa 1 250 000 kpl varaosan sijasta.


    http://www.srvrocks.com/

      
  • Huomaan, että sinulla Lario on selvä käsitys siitä, miten tällaiset asiat menevät.

    JonJokunen mainitsi myös kuluttajasuoja-asiamiehen. En usko, että kuluttajasuoja-asiamies yltää tässä asiassa suositusta pidemmälle. Ensinnäkin, kaasuläppä reistailee takuuajan jälkeen. Elikkä se on kestänyt, mitä on luvattukin. Toiseksi, kuluttajasuoja-asiamiehellä ei ole käytössään tarvittavaa teknistä faktaa, enkä usko ikinä, että heiltä löytyisi edes resursseja hankkia sellaista. Kysymyksessä on viidakko. Volvo taitaa viedä eri tuotteitaan lähes jokaiseen maahan maailmassa ja lähes jokaisessa maassa on omat ongelmansa. Olisi surkuhupaisaa, jos kuluttajasuoja-asiamies alkaisi offensiiviselle linjalle Suomessa, niinkin heppoisin perustein, kuin Aftonbladetin artikkelit ja ongelmat USA:ssa. Ainakin minun silmissäni kuluttajasuoja-asiamiehen uskottavuus romahtaisi välittömästi.

    Mutta kuten jo aikaisemmin kirjoitin, uskon tässä asiassa Volvon "goodwilliin". Rattaiden täytyy vain saada pyöriä rauhassa loppuun.

    Pieni tarkennus aikaisempaan:

    Kirjoitin:
    2. Volvo on kehittänyt vianhakumetodejaan. Kaasuläppiä ei enää vaihdella automaattisesti, jos auto alkaa hieman nykimään.

    JonJokunen kommentoi:
    Naurettava väite, suorastaan huvittava! Vian ilmetessä autosta saattaa hävitä pahimmillaan käynti vauhdissa, joilloin ohjauttavuus katoaa! Pienemmät oireet ovat ongelmat käynnistyksen kanssa ja eriasteinen nykiminen. Nettikuskusteluista löytyy lukuisia esimerkkejä joissa mekaanikko on tunnustanut vian esiintyvän muillakin ja perusresepti huollolla on tähän koko kaasuläppäsysteemin vaihto.

    Kyseisten oireiden ilmetessä, huoltokorjaamot vaihtoivat automaattisesti kaasuläpän USA:ssa, jo pienen nykimisen seurauksena. Kaasuläppiä alkoi tosin kerääntyä niin paljon, että valmistaja alkoi itse kaivelemaan tapausta tarkemmin. Selvisi nopeasti, että huoltokorjaamot tekivät sen itselleen helpoimman operaation ja vaihtoivat ehjiä kaasuläppiä miljoonien edestä. Valmistaja on antanut heille nyt paremmat eväät vianhakuun, eikä se ensimmäinen toimenpide ole enää automaattisesti kotelonvaihto, vaan ensin puhdistetaan ja/tai päivitetään softa.

    Voit olla huvittunut tästä, jos haluat, mutta asiasisältöä (lue: faktaa) se ei muuta.

    Nettikeskusteluja en käyttäisi todisteena mihinkään. Liitin ylempänä itse esittämästäsi linkistä erään sellaisen, jonka kirjoittaja ymmärsi kaasuläpässä olevan jotain vikaa, kun kojelauta alkoi vilkkumaan kuin joulukuusi... Toisin sanoen, kyseenalaistan viestin kirjoittajan kyvyn analysoida oman autonsa vikoja.

    JonJokunen ehkä näkee minut vastustajanaan. Pahoittelen tätä, en todellakaan halua esiintyä sellaisena. Ihmisillä on vain taipumus nähdä asiat omalta näkökulmaltaan ja lehdistö vetää mukaan yleensä myös sellaisia, joilla ei edes ole autoa. Ovat vain kuulleet, kun joku sanoi kuulleensa... JonJokunenkin tietää mekaanikkojen kertoneen, ettei softan päivitys auta. Sekin on mielenkiintoista, varsinkin kun ottaa huomioon, ettei heillä edes ole sellaista vielä käytössään.

    En halua kuitenkaan väheksyä JonJokusen maksamaa summaa. Toivon, että hän kirjoittaa tänne joskus ja kertoo saaneensa tästä hyvityksen.

    Kaipaan myös vastausta siihen, mikä on se kunnon auto, joka rullaa 120 000 ilman ongelmia. Kun katson huoltokorjaamoiden halleja sisältä, niin panen nopeasti merkille, etteivät ne uudemmat autot ole siellä vain huollossa, oli sitten kysymys mistä merkistä tahansa. Moni auto saa myös muuta hoitoa. Ennen vanhaan vannoimme aina Mersun nimeen. Ja Mersullahan on todellakin ollut tasainen laatukäyrä - ennen. Mutta yllättäen olemme saaneet panna merkille, ettei taksi olekaan enää välttämättä Mersu. Itse yhdistän tämän siihen, kun Stuttgartin suunnittelijat alkoivat käyttää espanjalaisia alihankkijoita. Tämä näkyi laadussa välittömästi. Vain muutama vuosi sen jälkeen Suomessa alkoi näkymään huomattavan paljon muitakin taksin suosimia automerkkejä.

    BMW taisi mennä Saksassa Mersun ohi muutama vuosi sitten. Ja BMW taitaa ollakin se merkki, joka on kokenut tosi nousun laadussa ja menestyksessä. Mutta kalliita ovat remontit siinäkin merkissä - myös takuuajan jälkeen.

    P.S. Larion linkki viestin lopussa taitaa olla tämän keskustelun asiallisin! Niin asiallinen, että teen poikkeuksen ja liitän viestini loppuun tällaisen keltaisen pallon (tapahtuu suunnilleen kerran 10 vuodessa)

    :sunglasses:

    [EsaZX12R muokkasi tätä viestiä 16.05.2006 klo 08:47]
      
  • Se on se että Suomessa asiakkaat ovat eriarvoisessa asemassa kuin Ruotsissa tai Kanadassa tai Jenkeissä. Lisäksi Suomessa maahantuoja ja Bilia antavat eri tahoilla ristiriitaista ja epäkuranttia infoa asiasta.

    Sen takia ja juuri siksi asia on myös kuluttaja-asiamiehen piiriin kuuluva. Kyseessä myös vaaratilanteita mahdollisesti aiheuttava ennenaikainen tyyppivika joita ei esiinny kuin 1999-2001 malleissa, oli autolla ajettu 1 tai 111000 km.

      
  • siitä että Suomessa asiakkaat ovat eriarvoisessa asemassa kuin esim. Ruotsissa. Tietoa ei jaeta ja se on joko ristiriitaista tai jopa suorastaan väärää. Seurauksena kuluttaja on todella altavastaajana.

    Viimeiksi tänään viesti oli se että maahantuoja ei ota asiaan kantaa.

    Lainaus:
    15.05.2006 klo 22:25 D-Power kirjoitti
    Mielestäni EsaZX12R kirjoittaa täyttä faktaa: Pitää ensin tutkia eikä hutkia umpimähkään.

    Bilian ei voi toimia omatoimisesti ilman tehtaan lupaa takuuasioissa tai muissa tyyppivioissa. Kun ongelman ratkaisu on selvillä, niin Volvo antaa taatusti ?? oikeat työkalut ongelman poistamiseen oli se sitten puhdistus, softan päivitys tai uuden osan vaihto.

    On luonnollista, että Volvon omistajat, niin itsekin olisin, ovat käärmeissään, mutta nyt asiasta voi vain reklamoida ja odottaa tulevia päätöksiä. Mielestäni Volvo osaa yleisesti tuotteidensa jälkimarkkinoinnin erinomaisesti.

    Tästä olen jokseenkin eri mieltä.

    Ei minunkaan mielestäni ole ollenkaan tavatonta, että 120 tkm ajetussa autossa on vikoja vrt. esim. Passatin tukivarsiongelmat, Focuksen ruostuvat ovien alaosat ja alkupään vetonivelet, MB:n 1. A-mallin alustan kolinat jne. Lista on loputon...

    Tämä keissi on täysin erilainen, toki kuluvat ja mekaaniset osat ovat sellaisia että ne voivat aiheuttaa ongelmia, mutta elekroninen kallis ohjauslaatikko ei yleensä saa eikä voi hajota näin pian näis suuressa mitassa kuin nyt on tapahtunut. Asia on tunnustettu volvocars.se:n sivuillakin mutta suomessa artisti maksaa, perinteet velvoittavat..

    Ei näissäkään tapauksissa alettu summittaisesti korjaamaan viallisia autoja, paitsi MB joutui painamaan paniikkinappulaa A-mallin kaatumisen takia. Kun havaitut tyyppiviat saavat riittävän julkisuuden ja tehtaat tutkivat ongelmaa aikansa, niin alkaa tapahtua.

    Juuri noin! Julkisuus on tehnyt USASSA ja KANADASSA ja RUOTSISSA tehtävänsä, mutta SUOMESSA hyssytellään, tälläkinb palstalla näköjään.

    Opel pilasi maineensa runsaalla öljyn kulutuksella ja jakopään hihnan sekoiluillaan. Ford hoiti pakon edessä tyylikkäämmin nuo ruostekorjaukset Focuksiin. Uskon ettei kyseinen Volvon ongelma vaikuta yhtiöön pidemmällä aikavälillä.


    Ei varmaan joo, Suomen markkinat ovat volyymiltään niin pienet että todelliset ongelmat hoidetaan siellä missä on pakko; lue Ruåttissa ja rapakon takana.

      
  • Lainaus:
    16.05.2006 klo 17:23 JonJokunen kirjoitti
    Se on se että Suomessa asiakkaat ovat eriarvoisessa asemassa kuin Ruotsissa tai Kanadassa tai Jenkeissä. Lisäksi Suomessa maahantuoja ja Bilia antavat eri tahoilla ristiriitaista ja epäkuranttia infoa asiasta.

    Sen takia ja juuri siksi asia on myös kuluttaja-asiamiehen piiriin kuuluva. Kyseessä myös vaaratilanteita mahdollisesti aiheuttava ennenaikainen tyyppivika joita ei esiinny kuin 1999-2001 malleissa, oli autolla ajettu 1 tai 111000 km.


    Ymmärrätkö sinä, että tämä on todellakin yhä tuore asia? Tuore asia se on niin kauan, kunnes se on loppuun käsitelty, eikä sitä ole todellakaan vielä käsitelty loppuun.

    Bilialla ei ole kokonaiskuva selvä tässä jutussa. Vain valmistaja tietää missä mennään, mihin ollaan menossa ja työskentelee tämän asian parissa. Uskon, että siinä vaiheessa, kun valmistaja on tehnyt lopulliset päätökset siitä, mitä he tekevät, Bilia saa siitä asiallisen infon ja ohjeet toimenpiteisiin. Siihen asti joudut odottamaan ja on oma häpeäsi, jos tinkaat asioihin vihkiytymättömiltä ihmisiltä lausuntoja ja vannot Aftonbladetin nimeen.

    Yllä antamasi info ei myöskään pidä paikkaansa, vaan kuuluu siihen samaan sarjaan, kuin mekaanikoiden kommentit softasta, joka ei edes olla vielä päästetty huoltokorjaamoiden käyttöön.

      
  • Tässä se nyt taas on kertauksena: Ruotsissakin on jo korvattu kyseisiä tyyppivikoja valmistajan piikkiin, puhumattakaan takuun laajentamisesta rapakon takana SEKÄ USA:ssa ETTÄ KANADASSA. Siis olosuhteissa jotka vastavat pahimmillaan saharaa ja napajäätiköitä, siis keskiarvoistettuna Suomea.

    Mitähän tapahtuisi, jos kaikki takuu tai vastuuasiat/tiedotus hoituisivat yksipuolisesti valmistajan ja huolto-organisaation toimesta? Vastaus: ei mitään tai ilmaistuna toisin; Finnish way to handle it!

    Siis rautalangasta vääntäen: suomalainen volvonomistaja on eriarvoisessa (maksavassa) asemassa kun lajitoveri naapurissa osaa vaatia oikeuksiaan ja myös saa vastinetta sekä palautetta reklamaatioilleen. Ongelma on niin laaja, että siitä pitää ja on syytä keskustella myös umpiomaisessa härmälässä.

    Lainaus:
    15.05.2006 klo 23:06 Lario kirjoitti
    Kyllähän se niin on, että ensin tutkitaan ja sitten yritetään korjata. Monesti mennään vain väärässä järjestyksessä. Media tietää ensin ja sen jälkeen paikallisen merkkiliikkeen asentaja lukee päivän lehdestä, että tuommoista on meidän merkissä tapahtunut.
    Viime syksynä uutisoitiin Saabin sytytyskasetti-ongelmasta. Lehdistö teki kärpäsestä härkäsen. Saab-autolijat tukki huoltojen puhelimet ja merkkiliikkeistä voitiin kertoa ainoastaan se, mitä oli lehdestä luettu, minkä asiakas jo tiesi. Lehdistö "lupasi", että valmistaja informoi asiasta vuoden vaihteessa. Nyt on kuulemma tullut Saab-liikkeille tietoa siitä, mutta mitään virallista ei ole annettu julkisuuteen. Kumma, kun lehdistö ei ole tuohon asiaan tarttunut yhtä innokkaasti, ei kai ole niin myyvää. Onhan se kiva, että lehdistö on hereillä, mutta järkeäkin pitäisi käyttää, eikä lietsoa "paniikkia.

    Ennen kuin valmistaja päätyy julkaisemaan kampanjan, niin sen taustalla voi olla todella pitkä tutkimustyö. Siihen vaikuttaa alihankkijat, tuotanto, komponentit ja moni muu asia, mitä tavallinen autolija ei ehkä osaa ottaa huomioon. Monesti menee vielä niin, että saman ongelman takia korjataan useamman kerran.
    Ensin kokeillaan jotain edullista vaihtoehtoa. Sitten vaihdetaan kenties alihankkijaa. Lopulta voidaan päätyä koko kattaukseen (komponentti, softa yms.)
    Kun kampanja julkaistaan, niin se tarkoittaa paikalliselle merkkikorjaamolle erittäin tarkkoja ohjeita. Ohjeissa mainitaan todella tarkkaan ja vaiheittain miten korjaus suoritetaan, mitä osia saa käyttää (nippusiteen tarkkuudella) ja kuinka paljon aikaa siihen saa mennä. Paikallisen merkkiliikkeen asentajalle ei jää kampanjatyössä mitään sooloilun varaa. Jos auto ei tule valmistajan ohjeilla kuntoon, niin sitten odotetaan uusia ohjeita, mutta harvoin pystyy takuuseen aiheen tiimoilta muuta tekemään kuin odottaan niitä uusia ohjeita. Valmista ei myöskään anna lupaa tehdä ongelma takia mitään muuta korjausta kuin sen kyseessä olevan kampanjan.
    Sitten on vielä tämä "suomi"-ongelma. Monesti kannataa lähettää junanvaunullinen tiettyjä varaosia Suomeen, kuin muuttaa tuotantoa. Monesti on ilmennyt, että joku ongelma ilmenee vain Suomen kaltaisissa, ilmastoltaan hankalissa maissa. Jos yhteensä "ongelmailmastomaihin" myydään 25 000 kpl autoja ja maailmanlaajuisesti 1 250 000 kpl autoja, niin valmistajalle tulee halvemmaksi lähettää 25 000 kpl jotain varaosaa 1 250 000 kpl varaosan sijasta.


    http://www.srvrocks.com/

      
  • kuluttajia on vielä olemassa. Suomalainen tunkkainen autohuoltoilmapiiri toden totta kaipaisi todellista asiakasystävällistä palvelua ja avointa tiedotuskulttuuria. Kokemusten perusteella Bilia eikä volvon maahantuoha eivät siihen kykene.

    Lainaus:
    15.05.2006 klo 21:45 service kirjoitti
    Kyllä olet EsaZX selvästi huumorimiehiä:

    On luonnollisesti aina ikävää, kun vian luonne ja korjaus tulee kalliiksi, mutta minusta 120 000 km on kunniotettava määrä kilometrejä, silloin tulee jo autoon kuin autoon vikoja.

    Tuosta asiasta olisivat auton ostaja ja autoliikkeen myyjä liikuttavan yksimielisiä: 120 000 km ei ole yhtään mitään.

    Liikkeet ja maahantuoja eivät tee mitään niin kauan, kun ei ole todellista mahdollisuutta, että kyseinen asia vaikuttaa liiketoimintaan haitallisesti. Ja tästä ei ole mitään vaaraa niin kauan, kun asia pysyy suhteellisen pienen "piirin" tietona. Eli tieto maahantuojan suhtautumisesta ja ilmenneistä ongelmista kaikkiin mahdollisiin foorumeihin ja kannanottoja avattuihin keskusteluihin, jos kokemuksia löytyy. Maahantuojana toivoisin asiakkailta mahdollisimman passiivista suhtautumista tällaisissa asioissa.

    :sunglasses: :sunglasses:

      
  • Lainaus:
    16.05.2006 klo 17:35 JonJokunen kirjoitti
    Tämä keissi on täysin erilainen, toki kuluvat ja mekaaniset osat ovat sellaisia että ne voivat aiheuttaa ongelmia, mutta elekroninen kallis ohjauslaatikko


    - Juuri niin. Softan kanssa häärääminen on paljon enemmän aikaa vaativaa, kuin jonkun mekaanisen osan kelvottomaksi toteaminen. Mekaaniset osat ovatkin yleensä samanlaisia, riippumatta siitä, mistä mallista on kysymys. Näin ei ole asia, kun on kysymys softasta.

    ei yleensä saa eikä voi hajota näin pian näis suuressa mitassa kuin nyt on tapahtunut. Asia on tunnustettu volvocars.se:n sivuillakin mutta suomessa artisti maksaa, perinteet velvoittavat..

    - Kävin katsomassa, mutta en löytänyt, voitko antaa hieman osviittaa, tai leikata pienen pätkän tänne?

    Ja miten se nyt sitten oli, kuinka moni on saanut Ruotsissa korvauksen? Entäs USA:ssa? Miten suuresta määrästä autoja me puhumme? Voitko antaa tästä tapauksesta mitään muuta faktaa, kuin Aftonbladet (Ruotsin suurin sensaatiolehti) tietoa?

      
  • Lainaus:
    16.05.2006 klo 17:45 JonJokunen kirjoitti
    Tässä se nyt taas on kertauksena: Ruotsissakin on jo korvattu kyseisiä tyyppivikoja valmistajan piikkiin, puhumattakaan takuun laajentamisesta rapakon takana SEKÄ USA:ssa ETTÄ KANADASSA.


    Ymmärtääkseni USA:ssa on vaadittu, että takuuaikaa pidennetään, mutta en ole lukenut mistään, että näin olisi jo tehty.

      



  • Ymmärrätkö sinä, että tämä on todellakin yhä tuore asia?

    Ymmärrän toki, mutta asian tuoreus tuppaa härskiintymään Suomen markkinoilla.

    Ymmärrätkö sinä että miksi Suomessa asiasta ei ole keskusteltu kunnolla ja miksi ei edes saisi keskustella?


    Tuore asia se on niin kauan, kunnes se on loppuun käsitelty, eikä sitä ole todellakaan vielä käsitelty loppuun.

    Bilialla ei ole kokonaiskuva selvä tässä jutussa. Vain valmistaja tietää missä mennään, mihin ollaan menossa ja työskentelee tämän asian parissa. Uskon, että siinä vaiheessa, kun valmistaja on tehnyt lopulliset päätökset siitä, mitä he tekevät, Bilia saa siitä asiallisen infon ja ohjeet toimenpiteisiin. Siihen asti joudut odottamaan ja on oma häpeäsi, jos tinkaat asioihin vihkiytymättömiltä ihmisiltä lausuntoja ja vannot Aftonbladetin nimeen.

    En voi käsittää asenteellisuuttasi tässä asiassa juuri mitenkään.

    Yllä antamasi info ei myöskään pidä paikkaansa, vaan kuuluu siihen samaan sarjaan, kuin mekaanikoiden kommentit softasta, joka ei edes olla vielä päästetty huoltokorjaamoiden käyttöön.


    Voisitko nyt ystävällisesti paljastaa tietolähteesi ja omat motiivisi näin kiihkeään valmistajan ja valmistajan huolto-organisaation puolusteluun? Lisäksi voisit nyt ystävällisesti listata sen valheellisen tai väärän informaation jota olen tuonut esiin.

      
  • Lainaus:
    16.05.2006 klo 17:54 EsaZX12R kirjoitti
    Lainaus:
    16.05.2006 klo 17:45 JonJokunen kirjoitti
    Tässä se nyt taas on kertauksena: Ruotsissakin on jo korvattu kyseisiä tyyppivikoja valmistajan piikkiin, puhumattakaan takuun laajentamisesta rapakon takana SEKÄ USA:ssa ETTÄ KANADASSA.


    Ymmärtääkseni USA:ssa on vaadittu, että takuuaikaa pidennetään, mutta en ole lukenut mistään, että näin olisi jo tehty.

    http://www.arb.ca.gov/newsrel/nr112205.htm

    Release 05-25
    FOR IMMEDIATE RELEASE
    November 22, 2005
    CONTACT:
    Jerry Martin
    Gennet Paauwe
    Dimitri Stanich
    (916) 322-2990
    Karen Caesar
    (626) 575-6728
    www.arb.ca.gov
    Air Resources Board Cuts Agreement With Volvo to Extend Warranty for Faulty Emissions Component


    Sacramento - The California Air Resources Board (ARB) announced today that Volvo Motors of North America has agreed to provide extended warranty coverage for the electronic throttle module (ETM) that was factory-installed on approximately 356,000 passenger cars sold in the United States and Canada during model years 1999 through 2002. Premature failure of this emissions component could cause an increase in smog-forming emissions and also affect the drivability of the vehicle.

    "We believe this is a fair resolution for Volvo owners in California and across the United States and Canada, as well," said Catherine Witherspoon, ARB Executive Officer. "This action protects car owners as their vehicles accumulate higher mileage and the potential for problems increases."

    Warranty coverage on the vehicle's ETM will be extended from the original period of 7 years/ 70,000 miles (whichever occurs first) to a period of 10 years / 200,000 miles, and will be applicable to Volvo owners in the United States and Canada. The action grew out of California's emissions warranty reporting requirements, during which Volvo reported unusually high failure rates for the ETM. Manufactured by Magnetti Marelli and installed on specific Volvo models, the faulty ETM will be replaced at no charge to the vehicle owner if it fails within the extended warranty period. Additionally, a corrective software package for Volvo on-board computers will be available in early 2006 as part of this action.

    As part of the agreement negotiated with the ARB, Volvo has established a reimbursement procedure for Volvo owners who may have experienced out-of-pocket expenses associated with a previous repair or replacement of the ETM.

    Volvo will begin sending notices to alert all affected owners of the provisions of the extended warranty agreement on December 5, 2005. For more information, owners can contact Volvo's Customer Care Center at (800) 458-1552.

    The Air Resources Board is a department of the California Environmental Protection Agency. ARB's mission is to promote and protect public health, welfare, and ecological resources through effective reduction of air pollutants while recognizing and considering effects on the economy. The ARB oversees all air pollution control efforts in California to attain and maintain health based air quality standards.

      
Kirjaudu kommentoidaksesi.

Kommentoiduimmat artikkelit