Mielikuva laiskasti lataavasta hybridiautoilijasta on väärä, vai onko?

Usein väitetään, että plug-in-hybridejä ei ladata – Suomen Volvolla on nyt tutkittua tietoa sähköllä ajamisen todellisesta määrästä

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/usein-vaitetaan-etta-plug-in-hybrideja-ei-ladata-suomen-volvolla-on-nyt-tutkittua-tietoa-sahkolla-ajamisen-todellisesta-maarasta/02712ecf-c458-40a6-9e77-ac4752f90927

Eipä tuohon vastausta näytä keneltäkään tulevan, mutta voitaneen sanoa, että sähköautolla ajetaan sataprosenttisesti verkkosähköllä vaikka auto latautu välillä ajossakin. "Itselataavilla" hybrideillä ajetaan sataprosenttisesti bensiinillä (tai dieselillä tms.), vaikka auto kulkeekin osan matkasta pelkällä sähköllä. Ladattavasta hybridistä jokainen taas voi esittää valehtelematta lähes minkälaisia prosentteja tahansa, tarkoituksensa mukaan. Lopulta siis vain se on tärkeää paljonko sähköä tai polttoainetta kuluu ja sitä ei kyllä noista prosenttiosuuksista saa näkyviin.

"Minulla ajotietokone kertoo montako kilometriä on ajettu nollakulutuksella"

Ihan joka ikinen auto kulkee osan matkasta nollakulutuksella. Jos liikenne ei estäisi, niin voisin ajaa aivan hyvin vaikka 90-luvun bensarohmulla yli puolet ajomatkasta nollakulutuksella. Ensin kaasu pohjassa pari sataa metriä ja sitten kaasu ylhäällä 300 metriä ja jatkaa tätä kilometri toisensa perään. Ei juuri mitään järkeä, mutta 60% nollakulutuksella kuullostaisi hienolta.

Hybridit on (tai voi olla) hyvä valinta, mutta prosentit ei oikein kerro mitään ilman hyvää tarkentavaa lisätietoa.

@Lukija31722 kirjoitti:
"Minulla ajotietokone kertoo montako kilometriä on ajettu nollakulutuksella"

Ihan joka ikinen auto kulkee osan matkasta nollakulutuksella. Jos liikenne ei estäisi, niin voisin ajaa aivan hyvin vaikka 90-luvun bensarohmulla yli puolet ajomatkasta nollakulutuksella. Ensin kaasu pohjassa pari sataa metriä ja sitten kaasu ylhäällä 300 metriä ja jatkaa tätä kilometri toisensa perään. Ei juuri mitään järkeä, mutta 60% nollakulutuksella kuullostaisi hienolta.

Hybridit on (tai voi olla) hyvä valinta, mutta prosentit ei oikein kerro mitään ilman hyvää tarkentavaa lisätietoa.

Hesarissa julkaistulla tutkimuksella pyrittiin minun käsittääkseni ennen kaikkea selvittämään, missä määrin latauspiuhat on käytössä. Ja tulos oli hyvin positiivinen: lataushybridejä ladataan paljon eikä siis kyse ole verokikkailusta.

Minä lataan akun aina, kun mahdollista, enkä siltikään pääse lähellekään 50% kilometreistä sähköllä kertamatkojen pituudesta johtuen. Lataushybridillä kuitenkin pääsee sinne ja takaisin ilman stressiä ja eiköhän plugareiden akkukapasiteetit kasva, kun sähköistymisessä kunnolla vauhtiin päästään.

Itseäni kiinnosti kohta sähköautoilla ajetaan pitempiä matkoja kuin vastaavilla bensa autoilla. Sähköautoilla 23 000 km, PHEV:llä 19 000 km ja vastaavassa ajossa olevilla bensa autoilla 16 000km johtuuko tuo halvemmasta ajosuoritteen hinnasta eli ajettaisiin halpuuden takia enemmän hupia tai pieniä asiointeja , jotka jätettäisiin ajamatta bensa autoilla vai ostaako tietty ryhmä enemmän sähköautoja pidemmillä ajosuoritteilla jo alkujaan.
Tutkimuksessa käsiteltiin monipuolisesti kaikkia ongelmia ja hyviä puolia ja selkeä tarve ilmenee latauspaikoista, joihin tuo Brittien valaisinpylväisiin sijoitettu sähköautojen latauslaite 1100 euron hintaan kannattaisi ottaa käyttöön myös Suomessa nopeaan. Hintahan on suorastaan halpa valaistusta latauspaikasta ja kaupungeissa ja taajamissa valaisinpylväitä katujen varsilla riittää.
Yllättävän iso osa latauksista tehtiin Sukon avulla.

@Topi27 kirjoitti:
Itseäni kiinnosti kohta sähköautoilla ajetaan pitempiä matkoja kuin vastaavilla bensa autoilla. Sähköautoilla 23 000 km, PHEV:llä 19 000 km ja vastaavassa ajossa olevilla bensa autoilla 16 000km johtuuko tuo halvemmasta ajosuoritteen hinnasta eli ajettaisiin halpuuden takia enemmän hupia tai pieniä asiointeja , jotka jätettäisiin ajamatta bensa autoilla vai ostaako tietty ryhmä enemmän sähköautoja pidemmillä ajosuoritteilla jo alkujaan.
Tutkimuksessa käsiteltiin monipuolisesti kaikkia ongelmia ja hyviä puolia ja selkeä tarve ilmenee latauspaikoista, joihin tuo Brittien valaisinpylväisiin sijoitettu sähköautojen latauslaite 1100 euron hintaan kannattaisi ottaa käyttöön myös Suomessa nopeaan. Hintahan on suorastaan halpa valaistusta latauspaikasta ja kaupungeissa ja taajamissa valaisinpylväitä katujen varsilla riittää.
Yllättävän iso osa latauksista tehtiin Sukon avulla.

Sähköautoilla ajetaan eniten siksi, koska uudet kalliit autot ostetaan ajoa varten. Meilläkin kotona siihen vanhinpaan bensa-autoon tulee vuodessa vähiten kilometrejä.

Sähköautoja on tullut esim. takseihin paljon ja minäkin olin puolisen vuotta sitten Teslan Model 3:n kyydissä. Kyselin hieman autosta kuljettajalta kuinka sähköauto käy taksikäyttöön, mutta oikein selkeästi hän ei siihen vastannut (ei ilmeisesti ollut auton omistaja). Itse kuvittelisin tuollaisen suuriakkuisen sähköauton soveltuvan mitä parhaiten juuri kaupunkitaksiksi.

@Lukija31722 kirjoitti:

@Topi27 kirjoitti:
Itseäni kiinnosti kohta sähköautoilla ajetaan pitempiä matkoja kuin vastaavilla bensa autoilla. Sähköautoilla 23 000 km, PHEV:llä 19 000 km ja vastaavassa ajossa olevilla bensa autoilla 16 000km johtuuko tuo halvemmasta ajosuoritteen hinnasta eli ajettaisiin halpuuden takia enemmän hupia tai pieniä asiointeja , jotka jätettäisiin ajamatta bensa autoilla vai ostaako tietty ryhmä enemmän sähköautoja pidemmillä ajosuoritteilla jo alkujaan.
Tutkimuksessa käsiteltiin monipuolisesti kaikkia ongelmia ja hyviä puolia ja selkeä tarve ilmenee latauspaikoista, joihin tuo Brittien valaisinpylväisiin sijoitettu sähköautojen latauslaite 1100 euron hintaan kannattaisi ottaa käyttöön myös Suomessa nopeaan. Hintahan on suorastaan halpa valaistusta latauspaikasta ja kaupungeissa ja taajamissa valaisinpylväitä katujen varsilla riittää.
Yllättävän iso osa latauksista tehtiin Sukon avulla.

Sähköautoilla ajetaan eniten siksi, koska uudet kalliit autot ostetaan ajoa varten. Meilläkin kotona siihen vanhinpaan bensa-autoon tulee vuodessa vähiten kilometrejä.

Sähköautoja on tullut esim. takseihin paljon ja minäkin olin puolisen vuotta sitten Teslan Model 3:n kyydissä. Kyselin hieman autosta kuljettajalta kuinka sähköauto käy taksikäyttöön, mutta oikein selkeästi hän ei siihen vastannut (ei ilmeisesti ollut auton omistaja). Itse kuvittelisin tuollaisen suuriakkuisen sähköauton soveltuvan mitä parhaiten juuri kaupunkitaksiksi.

Kuinka paljon sähköautoja on tullut takseihin ja mihin päin Suomea?

Tässä sitä taas ollaan - mikä on sähköajoa, mikä ei:

https://www.hs.fi/autot/art-2000006405827.html

"Tuossakin jutussa myönnetään ladattavien hybridien mahdollistavan pienet päästöt, mutta kuitenkin halutaan osoitella, että päästöarvot voivat olla suuremmat kuin "luvatut"."

Lenkkarit kaapissa mahdollistaa hyvän kunnon.

(TM-talvitestien historiassa on ollut 2 ladattavaa hybridiä ja molemmille kerroilla juuri ne ovat lyöneet tiskiin koko vertailun suurimman kulutuslukeman.)

@HybridRules kirjoitti:

Tuossakin jutussa myönnetään ladattavien hybridien mahdollistavan pienet päästöt, mutta kuitenkin halutaan osoitella, että päästöarvot voivat olla suuremmat kuin "luvatut".

No niinhän se onkin, sitten kun pelkällä sähköllä ajaminen loppuu.

Kummallista, että toimittajat eivät vastaavalla tavalla hyökkää ns. itselataavia hybridejä vastaan. Nehän eivät kulje sähköllä juuri ollenkaan.

He ovatkin paremmin sinua selvillä siitä mitä eroa on eri hybridiversioilla, mitä luulet?

Vaihtoehtona ei (vielä) voi olla, että pakotettaisiin ihmiset hankkimaan sähköauto, siihen ei ole taloudellisia eikä teknisiä mahdollisuuksia.

Sinusta on kuitenkin omituista, että siksi(kin) ajellaan vielä välimallin sähköistyksillä, joksi lasken kaikki sähköistys/polttomoottoriyhdistelmät. Sinä pidät niitä osin vanhanaikaisinakin. Et ihmettele sellaisia laukoessasi yhtään sitä, että kaikki versiot - muutkin kuin plugarit - ovat useimpien autonvalmistajien kohdalla vasta tosi lyhyen ajan tuotekehityksen tulos vuosissa. Siitä huolimatta, että ensimmäinen hybridi tuli jo 20 vuotta sitten, niin monet heräävät vasta nyt, koska on pakko. Ja kuinkas ollakaan, repertuaarissa on mukana myös tuota "vanhanaikaisia" versioitakin. Mallistossa täyssähkö voi toki olla vaihtoehto, mutta montako automerkkiä valmistaa vain sellaisia?

Tällä hetkellä ladattava hybridi on vaihtoehto yleiskäyttöiselle polttisautolla ja täyssähköauto niille, joiden ajoprofiiliin se sopii erilaisiin sähköistyksiin autoissaan.

Niin, myös kevythybridit ja itselataavat hybridit ovat vaihtoehtoja yleiskäyttöisille polttisautoille, halusit tai et, ajatuksellisesti. Ne sopivat monien profiileille yhtä lailla. Et pääse siitä mihinkään, että ihan hiljattain autonvalmistajat ovat historiallisessa katsannossa vasta lähteneet valmistamaan erilaisilla profiileilla olevia autojen sähköistyksiä. Viime vuosikymmenen lopulla asti pelissä ei montaa automerkkiä ollut mukana, mutta sitten oli tultava kentälle. Dieseleissä paloi rahaa kun huijaukset paljastuivat.

On siis ollut edelläkävijöitä,vaikka 20 vuoden takaa, mutta ne unohdat sujuvasti koko ajan. Ja sen, mitä tekniikassa on pitänyt tapahtua kehitystä, että vasta nyt alkaa autojen sähköistysrintamalla tapahtua laajoja kuluttajamassoja ajatellen. Eikä vähäisimpänä vaikuttajana ole valtiotasoiset vaatimukset kiristää päästöjä. Päinvastoin, se on pakottanut valmistajat tuomaan vaihtoehtoisia sähköistysratkaisuja markkinoille. Kunkin ostajan profiilille, oli se sitten käyttötarpeeseen, tai ihan raadollisesti kukkarolle osuva profiili. Yleensä kait molemmat tulee ostajana huomioiduksi.

Minun käytössäni V60 hybridin sähköajo säästää 3,5-4 litraa satasella. Lukema ei tietenkään ole ihan tieteellisesti vertailukelpoinen, mutta pitkän aikavälin kulutus on ollut 5,5-6 litraa satasella. Tänään ajelin vastaavalla bensa-autolla eli V60 T5llä, jonka ajotietokone näyttää 9,5 litraa satasella. Se on toki vuokra-auto millä on voitu ajaa mitä tahansa matkaa, mutta kai tuo jotain indikoi.

@Kumppani kirjoitti:
@HybridRules kirjoitti:

Tuossakin jutussa myönnetään ladattavien hybridien mahdollistavan pienet päästöt, mutta kuitenkin halutaan osoitella, että päästöarvot voivat olla suuremmat kuin "luvatut".

No niinhän se onkin, sitten kun pelkällä sähköllä ajaminen loppuu.

Kummallista, että toimittajat eivät vastaavalla tavalla hyökkää ns. itselataavia hybridejä vastaan. Nehän eivät kulje sähköllä juuri ollenkaan.

He ovatkin paremmin sinua selvillä siitä mitä eroa on eri hybridiversioilla, mitä luulet?

Vaihtoehtona ei (vielä) voi olla, että pakotettaisiin ihmiset hankkimaan sähköauto, siihen ei ole taloudellisia eikä teknisiä mahdollisuuksia.

Sinusta on kuitenkin omituista, että siksi(kin) ajellaan vielä välimallin sähköistyksillä, joksi lasken kaikki sähköistys/polttomoottoriyhdistelmät. Sinä pidät niitä osin vanhanaikaisinakin. Et ihmettele sellaisia laukoessasi yhtään sitä, että kaikki versiot - muutkin kuin plugarit - ovat useimpien autonvalmistajien kohdalla vasta tosi lyhyen ajan tuotekehityksen tulos vuosissa. Siitä huolimatta, että ensimmäinen hybridi tuli jo 20 vuotta sitten, niin monet heräävät vasta nyt, koska on pakko. Ja kuinkas ollakaan, repertuaarissa on mukana myös tuota "vanhanaikaisia" versioitakin. Mallistossa täyssähkö voi toki olla vaihtoehto, mutta montako automerkkiä valmistaa vain sellaisia?

Tällä hetkellä ladattava hybridi on vaihtoehto yleiskäyttöiselle polttisautolla ja täyssähköauto niille, joiden ajoprofiiliin se sopii erilaisiin sähköistyksiin autoissaan.

Niin, myös kevythybridit ja itselataavat hybridit ovat vaihtoehtoja yleiskäyttöisille polttisautoille, halusit tai et, ajatuksellisesti. Ne sopivat monien profiileille yhtä lailla. Et pääse siitä mihinkään, että ihan hiljattain autonvalmistajat ovat historiallisessa katsannossa vasta lähteneet valmistamaan erilaisilla profiileilla olevia autojen sähköistyksiä. Viime vuosikymmenen lopulla asti pelissä ei montaa automerkkiä ollut mukana, mutta sitten oli tultava kentälle. Dieseleissä paloi rahaa kun huijaukset paljastuivat.

On siis ollut edelläkävijöitä,vaikka 20 vuoden takaa, mutta ne unohdat sujuvasti koko ajan. Ja sen, mitä tekniikassa on pitänyt tapahtua kehitystä, että vasta nyt alkaa autojen sähköistysrintamalla tapahtua laajoja kuluttajamassoja ajatellen. Eikä vähäisimpänä vaikuttajana ole valtiotasoiset vaatimukset kiristää päästöjä. Päinvastoin, se on pakottanut valmistajat tuomaan vaihtoehtoisia sähköistysratkaisuja markkinoille. Kunkin ostajan profiilille, oli se sitten käyttötarpeeseen, tai ihan raadollisesti kukkarolle osuva profiili. Yleensä kait molemmat tulee ostajana huomioiduksi.

Minä en todellakaan ole Toyotaa vastaan sinänsä, en vain pidä Toyotan tavasta markkinoida harhaanjohtavasti autojaan.

20 vuotta sitten ei ilmastonmuutosasiat olleet autonvalmistuksessa mitenkään tapetilla ja kun muut kehittivät polttomoottoritekniikkaa, niin Toyota lähti tekemään autoistaan taloudellisempia hybriditekniikalla ja jäivät kovasti jälkeen polttomoottoritekniikassa ilmeisesti, koska hybridiensä kulutus ei ole mitenkään järisyttävän paljon alempi kuin vastaavan kokoisten&painoisten polttisautojen kulutus. Ja jos noiden Toyotan sivuilta löytyvien "läpinäkyvien" koeajojen läpi katsoo, niin polttomoottorien kulutus on suuri, pienellä autolla jopa yli 10 litraa sadalla. Minusta hybridin hyöty on lähellä nollaa, koska pitää polttaa puolet matkasta yli 10 litraa sadalla, jotta pääsee toisen puolikkaan sähkömoottorilla. Näennäistä sähköajoa se on.

@HybridRules kirjoitti:
Minusta hybridin hyöty on lähellä nollaa, koska pitää polttaa puolet matkasta yli 10 litraa sadalla, jotta pääsee toisen puolikkaan sähkömoottorilla. Näennäistä sähköajoa se on.

2 L v60 volvo kuluttaa 8,5 Litraa/100 km
2,5 L hybridi camry 5 Litraa/100 km ei kannata jättää matkaa puoleenväliin.

@NHB:

Toyota ilmoittaa tuossa sähköajon osuudeksi yli kaksi kolmasosaa ajosta ja bensan kulutukseksi keskimäärin 4,2 l/100km. Jos asia on noin, niin voi ajatella, että polttomoottorin pyöriessä bensan kulutus on yli kolme kertaa tuon keskimääräisen eli vähintään 12,6 l/100km. CO2-mittari näyttää keskiarvoa matkan alusta lähtien, jolloin siitä ei näe hetkellistä CO2-päästöä eikä arvo tipu myöskään nollaan polttomoottorin sammuessa.

Siis laskennallisesti.

Tuon ajatttelumallinhan tulee päteä silloin myös plugareissa, joista sähkö on loppunut. Niistä väitetään, että "nehän toimivat ihan samalla tavalla kuin itselataavatkin". Silti niiden keskikulutuksista jaksetaan ihastella vain hallinnon vaatimia teknisten tietojen ilmoituksia, tai nollakulutusta murto-osan sähköllä ajosta niissäkin pitkillä matkoilla. Ei käytännön kulutuksen keskiarvoja kun bensaa alkaa kulua, jotka ovat moninkertaisia mainospuheisiin.

Eikö keskikulutus kuitenkin ole se määräävää hyvyyden mittari, joten missä on eri tekniikoiden tasavertainen arviointi. Jos itselataava hybridi vie 5 litraa sadalla säännöllisesti ja kaikessa ajossa, toisaalta plugari kaikkea 0:n ja 9 litran välillä keskikulutuksena, niin mitä tässä ihmetellään? Tuo 9l/100km on poimintana keskusteluista.