Bensiinien laatuero Shell V-Power vs Neste 98E

Nyt on mainostoimiston henkilöille annettu paljon erivärisiä maaleja ja todella iso suti, kun tuommoista ovat saaneet julkaista...

Silloin aikoinaan, kun V-Power tuli 99-oktaanisena, niin siinä taisi oikeasti olla perusbensaan eroa.
Mutta vuonna 2022, nooh, enpä oikein usko, että ihan jokaisen mainoshenkilön kirjauttaman lupauksen täyttää 100 prosenttisesti.

Ps. Väite Netseen bensasta: Vähentää aktiivisesti kitkaa mäntien ja sylinteriseinämien välillä.
Mie toivosin, että miun auton moottorissa ei bensaa olisi hirveästi männän ja sylinteriseinämän välissä.
Korkeintaan ylimmän männänrenkaan ja sylinteriseinämän välissä...

Onko nykyään väliä kummallakaan ominaisuudella? Ei taida moottorit osata normaaliajossa käyttää (liian) korkeaa oktaanilukua hyödyksi eikä karstoittuminenkaan ole mikään nykypäivän ongelma. Joskushan TM on tutkinut bensiinejä standardin mukaisella koemoottorilla, joka tuskin vastaa nykyaikaista autonmoottoria.

@Josef kirjoitti:

Niin. Oliko vielä muita hyviä ehdotuksia?

Tuulivoimalla valmistettu vety.

@tracktest kirjoitti:

@Quu kirjoitti:

@Josef kirjoitti:

Niin. Oliko vielä muita hyviä ehdotuksia?

Tuulivoimalla valmistettu vety.

Tuulettomina viikkona ei valmistu sähköä eikä vetyä.

Vetyä halutaankin valmistaa siksi, että se on varastoitavaa. Ei autoon vetyä suoraan vetymyllystä edes saisi.

Tässä lisätietoa elokuussa myyntiin tulleesta V-Powerista, mahtaako olla vastaavaa hyötyä myös 3-4 litran moottoreille?

"Miksi julkaisitte uuden Shell V-Powerin juuri nyt?
Moottoritekniikka muuttuu nopeasti, kun ajoneuvovalmistajat pyrkivät edelleen parantamaan suorituskykyä ja hyötysuhdetta.
Moottoreiden koon pienentyessä nykyaikaiset, tehokkaammat moottorit altistavat polttoaineita tiukemmille käyttöolosuhteille, jotta ajoneuvovalmistajat pysyisivät uusien moottoriteknologioiden kehityksessä mukana.
Nämä muutokset johtavat uusiin "kovempiin" moottoriolosuhteisiin, joissa karstan muodostuminen voi lisääntyä.
Siksi olemme kehittäneet uuden Shell V-Powerin, joka toimii tehokkaasti näissä olosuhteissa.

Uusi ja parannettu Shell V-Power Unleaded sisältää myös uutta kitkaa vähentävää ainesosaa.

Uusi lyijytön Shell V-Power sisältää 30 % enemmän puhdistusmolekyylejä kuin edellinen koostumus, mikä parantaa kohdistumista moottorin epäpuhtauksiin auttaen samalla palauttamaan moottorin puhtauden poistamalla jo muodostuneita kerrostumia."

https://support.shell.com/hc/en-gb/articles/115002777712-Why-are-you-launching-New-Shell-V-Power-now-

Liekö bensiinin lisäaineet puhdistavat enemmän kuin moottoriöljy?
Helix Ultraa laitoin viime öljynvaihdon yhteydessä:

"Shell Helix Ultra on sarja huippuluokan moottoriöljyjä, jotka on valmistettu käyttämällä ainutlaatuista Shell PurePlus -teknologiaa, mikä tuottaa moottoriöljyä, joka auttaa aktiivisesti pitämään moottorit puhtaina. Active Cleansing Technology on aina ollut Shell Helixin ytimessä. Ainutlaatuisesta Shell PurePlus -teknologiasta alkaen tuote tarjoaa entistä paremman puhdistuksen ja suojan.

Shell Helix Ultra on valmistettu maakaasusta, ja siinä käytetään PurePlus-teknologiaa, vallankumouksellista prosessia, joka tuottaa kristallinkirkasta maakaasusta valmistettua perusöljyä, jossa ei ole käytännössä mitään raakaöljyn epäpuhtauksia, joten se on 99,5 %:sti puhdasta (perustuu parafiinihiilivetypitoisuuteen ja huomattavasti korkeampaan isoparafiinipitoisuuteen verrattuna tyypillisiin ryhmien II ja III perusöljyihin.)"

https://www.shell.com/motorist/oils-lubricants/helix-for-cars/shell-helix-ultra-0w-30.html

@Tiko kirjoitti:
Karstoittuminen on aika monessa modernissa autossa melkoinen ongelma, kun bensa ei enää puhdista imupuolta suorasuihkutuksen vuoksi lainkaan ja imukanavaan kuitenkin johdetaan huohotuksen kurat. Koska sitä bensaa ei imupuolella ole, eipä se sitten noita imuventiilejäkään pese (eli mainoksen lupaus riippuu tekniikasta). Suihkutussuuttimille toki pesevistä lisäaineista on hyötyä, mutta onhan lisäaineita 95E10 bensassakin.

Hyvä pointti, mm. 4.0 TFSI:llä ei siis bensan ja öljyn laadulla liene imupuolen puhtaudelle suurta merkitystä, vaan siitä vastaa moottorin omat suodatusjärjestelmät. Tärkeimmät arvot on lähinnä alhainen haihtuvuus (Noack-arvo) sekä SAPS-pitoisuus (sulfaattituhka, fosfori ja rikki).
Jos ajaa paljon lyhyttä ajoa/paljon kylmäkäynnistyksiä ja alkaa ilmetä epätasaista joutokäyntiä/palamiskatkoksia, täytyy imukanavat/imuventtiilit puhdistaa esim. tällä: https://vw.snapon.com/SpecialToolsDetail.aspx?itemId=66390123

Moottoriöljyt ja polttoaineet kehittyy jatkuvasti, joten varmaan paras veto on käyttää aina uusinta saatavilla olevaa tekniikkaa. Bensan osalta tällä hetkellä se Suomessa lienee V-Power, Neste Futura on ilmeisesti viimeksi uudistunut 2018.

@Late1969 kirjoitti:

@Tiko kirjoitti:

@Late1969 kirjoitti:
Onko nykyään väliä kummallakaan ominaisuudella? Ei taida moottorit osata normaaliajossa käyttää (liian) korkeaa oktaanilukua hyödyksi eikä karstoittuminenkaan ole mikään nykypäivän ongelma. Joskushan TM on tutkinut bensiinejä standardin mukaisella koemoottorilla, joka tuskin vastaa nykyaikaista autonmoottoria.

Kyllä puristuskestävyydestä on hyötyä turbomoottoreissa, koska niissä on säätyvä nakutuksen tunnistus. 98E:ssä on myös korkeampi energiasisältö, enemmän bensaa ja vähemmän viinaa (eli kallimpaa hintaa vastaan saa myös jotain). Eli tuon hintaeron saa kyllä takaisin. 98E5 selkeä etu on pienempi etanolipitoisuus, joten bensan mukana menee vähemmän vettä suuttimille.

Karstoittuminen on aika monessa modernissa autossa melkoinen ongelma, kun bensa ei enää puhdista imupuolta suorasuihkutuksen vuoksi lainkaan ja imukanavaan kuitenkin johdetaan huohotuksen kurat. Koska sitä bensaa ei imupuolella ole, eipä se sitten noita imuventiilejäkään pese (eli mainoksen lupaus riippuu tekniikasta). Suihkutussuuttimille toki pesevistä lisäaineista on hyötyä, mutta onhan lisäaineita 95E10 bensassakin.

Itse käytän 98E5 pienemmän etanolipitoisuuden vuoksi, varsinkaan kun ei tuosta tule lisäkustannusta.

Missä olosuhteissa moottorin kuormitus on niin suuri, että suuremmasta oktaaniluvusta on hyötyä? Saksan autobaanoilla ja ehkä Ranskan ja Italiankin, mutta Suomessa moottorit ovat puoliunessa suurimman osan matkaa. Sehän on toki tutkittu, että 98 on sen verran sopivaa, että maksaa yhtä paljon kuin 95 samoissa oloissa käytettynä, mutta vielä suurempi oktaaniluku ei taida olla hyödyksi normiajossa.

Mistä sitä vettä 95E10:een tulee, mutta ei 98E5:een?

Jos auton moottori on ehjä, miten sinne öljypohjaan kuraa tulee? EGR:n takia voisi imusarjaan kerääntyä karstaa, mutta sitä ei taida sylintereissä syntyä. Paitsi molemmat ongelmat taitavat olla optimoitujen moottorien ongelmia, kun polttoainetta käytetään sylinterien jäähdytykseen tai sitä syötetään muuten ylettömiä määriä, syntyy sekä karstaa että jää palamatonta polttoainetta. Ne sitten jäävät moottoriin lisäoptimoinniksi.

Ei se nykyaikaisen turbokoneen vääntö matalilla kierroksilla pyhällä hengellä synny. Kyllä siinä nakutusrajalle mennään eli paremmasta puristuskestävyydestä on kyllä hyötyä muutenkin kuin vain 'full send'- tilanteessa.

Vesi liukenee paljon mieluummin etanoliin (jota siis 95E10 on kaksinkertainen määrä), jolloin se menee myös suodattimista läpi. Vettä toki kondensoituu tankiin molemmissa tapauksissa samalla tavalla.

Polttomoottorissa palamisjätteitä kertyy öljyyn pikkuhiljaa ja öljyyn jää myös kaikki mitä moottorissa kitkan seurauksena kuluu. Sellaista polttomoottoria ei taida ollakaan jossa öljyyn ei kertyisi likaa. Vai miksi on suodatin ja öljy vaihdetaan määrävälein jos olisi vain jokun hi-perf koneen ongelmia? Kun kampikammion huohotus/tuuletus on johdettu imusarjaan niin siitähän se likaantuinen alkaa (varsinkin ultrapitkillä öljynvaihtoväleillä) ja asia varmistetaan vielä pakokaasun kierrätyksen tuomalla lialla. (huom suirasuihkuissa ei ole ilma-bensaseosta joka imupuolen puhdistaisi)

@Late1969 kirjoitti:
Missä olosuhteissa moottorin kuormitus on niin suuri, että suuremmasta oktaaniluvusta on hyötyä?

Oktaaniluvulla ei ole dieselkuskille merkitystä, mutta jokaisella mökkimatkalla ahtopaine makaa rajoittajalla kilometritolkulla ylämäessä.

@740 GLE kirjoitti:

@Late1969 kirjoitti:
Missä olosuhteissa moottorin kuormitus on niin suuri, että suuremmasta oktaaniluvusta on hyötyä?

Oktaaniluvulla ei ole dieselkuskille merkitystä, mutta jokaisella mökkimatkalla ahtopaine makaa rajoittajalla kilometritolkulla ylämäessä.

Dieselmoottorissa voidaan käyttää korkeaa ahtopainetta, koska ilmalla läpihuuhdellaan sylintereitä ja palotapahtuma tykkää ilmaylimäärästä. Ottomoottoreissa ahtopaine on rajoitettu, koska ilmahuuhtelua ei käytetä eikä palotapahtumaan voida syöttää liiallista ilmaylimäärää. Toisaalta ahtopaine pyritään saamaan mahdollisimman pienellä kuormalla ja kierrosluvulla maksimiinsa, jotta tehoa ja vääntöä riittäisi. Kummassakaan tyypissä ei voi ohjattua ahtopainetta pitää mittauksena moottorin kuormituksesta eikä se kerro kuinka lähellä nakutusta moottori on. Päin vastoin, ottomoottorissa sopiva ahtopaine antaa lisää nakutusmarginaalia.

@Jop3 kirjoitti:
Tässä lisätietoa elokuussa myyntiin tulleesta V-Powerista, mahtaako olla vastaavaa hyötyä myös 3-4 litran moottoreille?

"Miksi julkaisitte uuden Shell V-Powerin juuri nyt?
Moottoritekniikka muuttuu nopeasti, kun ajoneuvovalmistajat pyrkivät edelleen parantamaan suorituskykyä ja hyötysuhdetta.
Moottoreiden koon pienentyessä nykyaikaiset, tehokkaammat moottorit altistavat polttoaineita tiukemmille käyttöolosuhteille, jotta ajoneuvovalmistajat pysyisivät uusien moottoriteknologioiden kehityksessä mukana.
Nämä muutokset johtavat uusiin "kovempiin" moottoriolosuhteisiin, joissa karstan muodostuminen voi lisääntyä.
Siksi olemme kehittäneet uuden Shell V-Powerin, joka toimii tehokkaasti näissä olosuhteissa.

Uusi ja parannettu Shell V-Power Unleaded sisältää myös uutta kitkaa vähentävää ainesosaa.

Uusi lyijytön Shell V-Power sisältää 30 % enemmän puhdistusmolekyylejä kuin edellinen koostumus, mikä parantaa kohdistumista moottorin epäpuhtauksiin auttaen samalla palauttamaan moottorin puhtauden poistamalla jo muodostuneita kerrostumia."

eli lisäävät enemmän etanolia jotta tankkiilinja pysyy puhtaampana, mikään bensa ei puhdista takaisinkierrätystä vaan oikein ajoitettu sytytys ja sen hyötysuhde loppupuristusta ennen. miksi kitkaa pitää vähentää parafiineilla ja muilla öljyillä, onko tankkilinjan pumput laadullisesti kelvottomia että ei kestä perus polttoainetta ja leikkaa? Myös eri moottorien öljyhuohotukset vaikuttaa suoraan venttiilien ja imusarjan puhtauteen, siinä ei bensa enää auta mitään.

Liekö bensiinin lisäaineet puhdistavat enemmän kuin moottoriöljy?
Helix Ultraa laitoin viime öljynvaihdon yhteydessä:

"Shell Helix Ultra on sarja huippuluokan moottoriöljyjä, jotka on valmistettu käyttämällä ainutlaatuista Shell PurePlus -teknologiaa, mikä tuottaa moottoriöljyä, joka auttaa aktiivisesti pitämään moottorit puhtaina. Active Cleansing Technology on aina ollut Shell Helixin ytimessä. Ainutlaatuisesta Shell PurePlus -teknologiasta alkaen tuote tarjoaa entistä paremman puhdistuksen ja suojan.

Shell Helix Ultra on valmistettu maakaasusta, ja siinä käytetään PurePlus-teknologiaa, vallankumouksellista prosessia, joka tuottaa kristallinkirkasta maakaasusta valmistettua perusöljyä, jossa ei ole käytännössä mitään raakaöljyn epäpuhtauksia, joten se on 99,5 %:sti puhdasta (perustuu parafiinihiilivetypitoisuuteen ja huomattavasti korkeampaan isoparafiinipitoisuuteen verrattuna tyypillisiin ryhmien II ja III perusöljyihin.)"

Onkohan vihdoin sellaista öljyä joka ei harmaannu kuukaudessa kuten vuosikymmen sitten, oli täyttä kuraa. Huippuluokan öljy on sellaista joka on öljyä, maaöljyä ja vieläpä niin puhdistettua ettei siinä ole hiekkaa eikä vettä eli niinsanottua mineraaliöljyä.. nykyaika vaan vaatii suunnittelemaan moottorit hyödyntämään noita litkuja ja oikea käsitys oikeasta öljystä hämärtyy.

@pnieminen74 kirjoitti:
Onkohan vihdoin sellaista öljyä joka ei harmaannu kuukaudessa kuten vuosikymmen sitten, oli täyttä kuraa.

Mikä ilmiö tämä oli? En ole nimimerkkini auton käyttöajalla huomannut öljyn harmaantuvan, joten kiinnostaisi tietää mistä tässä on kyse?

Huippuluokan öljy on sellaista joka on öljyä, maaöljyä ja vieläpä niin puhdistettua ettei siinä ole hiekkaa eikä vettä eli niinsanottua mineraaliöljyä.. nykyaika vaan vaatii suunnittelemaan moottorit hyödyntämään noita litkuja ja oikea käsitys oikeasta öljystä hämärtyy.

Miksi synteettinen ei kelpaa ja mikä ongelma on käyttää 0W öljyjä sille suunnitellussa moottorissa?

Mitä haittaa on valmistajan ohjeistaman täyssynteettisen öljylaadun käytöstä?

@Lukija31722 kirjoitti:
Tuohon hybridiin olen joskus tankannut 98 oktaanista, mutta en huomannut mitään eroa kulutuksessa. Eroa periaatteessa on mutta se ei ollut mitattavissa kotikonstein.

Mistä se ero aiheutuu, jos vapaastihengittävä moottori on säädetty toimimaan 95:llä? Ajoituksella voidaan pyrkiä hieman torjumaan nakutusta, mutta sen säädön aiheuttamaa tehoeroa on vaikea erottaa persdynolla.

Ahdettu moottori tunnistaa polttoaineen puristuskestävyyden viimeistään nakutustunnistimen kautta. Flexifuel moottori saattaa mitata polttoainetta tarkemminkin. Molemmat säätävät ahtoa sen mukaan mitä tankissa on. Jos tällainen moottori on säädetty ottamaan kaikki irti korkeaoktaanisen polttoaineen puristuskestävyydestä, se kyllä käy matalaoktaanisemmallakin mutta silloin moottori rajoittaa ahtopainetta nakutusta välttääkseen.

Ahdetuissa moottoreissa ysikasista on teoriassa enemän hyötyä, mutta en usko niissäkään saatavan taloudellista hyötyä ysikasin käyttämisestä.

Se hyöty onkin suuremman ahdon kautta saatavassa suuremmassa tehossa (Late huom. en tarkoita tässä maksimitehoa vaan tehoa käyntinopeusalueen yli integroituna). Riippuu kuljettajasta onko tuo maksettavan preemion arvoista. Laten kertomalla matalien käyntinopeuksien suurilla ahdoilla optimoimalla saatetaan tosin korkeaoktaanisella saavuttaa myös pientä kulutusetua.

@740 GLE kirjoitti:

Mikä ilmiö tämä oli? En ole nimimerkkini auton käyttöajalla huomannut öljyn harmaantuvan, joten kiinnostaisi tietää mistä tässä on kyse?

Öljyn sekaan on päässyt vettä.

Niin tietenkin, mutta eihän moottoriviasta johtuva öljyn vaalentuminen ja vatkaantuminen vaahdoksi ole öljyn vaan moottorin ominaisuus.