Aurinkopanelit

285 kommenttia
14567810»
  • muokattu 26.05.2023 16:13

    Toinen juttu on sitten kannattaako pienellä negatiivisella hinnalla verkkoon syötettävää energiaa edes vältellä? Jos samaan aikaan on päällä kulutusta, jonka voi kattaa panelisähköllä, silloin kohtuullisen pienikin kulutus suhteessa panelien tehoon kääntää tilanteen panelien eduksi niin kauan kun negatiivisen sähkön hinnan itseisarvo pysyy merkittävästi alle siirtohinnan ja verojen.

    Jos panelit tuottavat 5 kW keskitehoa ja talo kuluttaa 1 kW, silloin on siirtomaksun vuoksi taloudellisempaa myydä 4 kWh -0.5 c / kWh negatiivisella hinnalla joka maksaa yhteensä 2 senttiä.

    Turvakytkimen avaamalla joutuisi ostamaan tarvitsemansa 1 kWh ulkoa ja se maksaisi -0.5 + 5.7 senttiä (siirtomaksu +verot) = 5.2 senttiä.

      1
  • Minä tein kuluneella viikolla niin, että lämmitin kesämökkiä silloin kun paistoi ja tuotantohinta negatiivinen. Eli käytin suurimman osan tuotosta itse. Systeemi on vaatimaton, huipputeho 1,8 kW johon on nyt kesällä vaikea päästä. Huhtikuussa tuli muutaman kerran 1,9 kW. Euroilla ei ole suurta osaa tässä.

      
  • muokattu 05.09.2023 11:20

    Viime tuotantokausi jäi vajaaksi kun panelit asennettiin huhtikuun puolivälissä. Tämän kesän tuotantomäärä ylitti viime kesän syyskuun alussa ja tässä mielessä vielä on kesää jäljellä.

    Talon isojen kulutusten ohjaaminen iltapäiväksi vähensi verkkoon siirrettävän tuotannon osuutta selvästi, mutta tuotannon arvo jää silti viime vuodesta halvemman hintatason vuoksi.

    Elokuun loppuun mennessä on kasassa 6.2% euromääräinen vuosituotto.

      
  • @740 GLE kirjoitti:
    Viime tuotantokausi jäi vajaaksi kun panelit asennettiin huhtikuun puolivälissä. Tämän kesän tuotantomäärä ylitti viime kesän syyskuun alussa ja tässä mielessä vielä on kesää jäljellä.

    Talon isojen kulutusten ohjaaminen iltapäiväksi vähensi verkkoon siirrettävän tuotannon osuutta selvästi, mutta tuotannon arvo jää silti viime vuodesta halvemman hintatason vuoksi.

    Elokuun loppuun mennessä on kasassa 6.2% euromääräinen vuosituotto.

    Nopeasti paneelit maksoivat itsensä ja alkoivat tuottamaan. Joillakin on mennyt vuosikymmen ennen kuin paneeleista rahaa saa. Pääoma menetetty, mutta tuotto taskussa?

      
  • @Late1969 kirjoitti:

    @740 GLE kirjoitti:
    Viime tuotantokausi jäi vajaaksi kun panelit asennettiin huhtikuun puolivälissä. Tämän kesän tuotantomäärä ylitti viime kesän syyskuun alussa ja tässä mielessä vielä on kesää jäljellä.

    Talon isojen kulutusten ohjaaminen iltapäiväksi vähensi verkkoon siirrettävän tuotannon osuutta selvästi, mutta tuotannon arvo jää silti viime vuodesta halvemman hintatason vuoksi.

    Elokuun loppuun mennessä on kasassa 6.2% euromääräinen vuosituotto.

    Nopeasti paneelit maksoivat itsensä ja alkoivat tuottamaan. Joillakin on mennyt vuosikymmen ennen kuin paneeleista rahaa saa. Pääoma menetetty, mutta tuotto taskussa?

    Eikai sitä tuottoa nyt noin lasketa? Lasketaan poistot arvioidun käyttöiän mukaan sekä pääomakulut. Jos sen yli mennään niin on syntynyt tuottoa.

      5
  • @M880 kirjoitti:

    @Late1969 kirjoitti:

    @740 GLE kirjoitti:
    Viime tuotantokausi jäi vajaaksi kun panelit asennettiin huhtikuun puolivälissä. Tämän kesän tuotantomäärä ylitti viime kesän syyskuun alussa ja tässä mielessä vielä on kesää jäljellä.

    Talon isojen kulutusten ohjaaminen iltapäiväksi vähensi verkkoon siirrettävän tuotannon osuutta selvästi, mutta tuotannon arvo jää silti viime vuodesta halvemman hintatason vuoksi.

    Elokuun loppuun mennessä on kasassa 6.2% euromääräinen vuosituotto.

    Nopeasti paneelit maksoivat itsensä ja alkoivat tuottamaan. Joillakin on mennyt vuosikymmen ennen kuin paneeleista rahaa saa. Pääoma menetetty, mutta tuotto taskussa?

    Eikai sitä tuottoa nyt noin lasketa? Lasketaan poistot arvioidun käyttöiän mukaan sekä pääomakulut. Jos sen yli mennään niin on syntynyt tuottoa.

    Harva yksityinen laskee poistoja, kuten yritykset. Sijoitus tuottaa vasta sitten, kun on pääoma ja tuotto taskussa. Tuossahan 740 taisi lähteä ihan omalla rahalla liikkeelle eikä lainalla.

    Paneeleissa ja varsinkin invertterissä voi käydä niin, että osia joutuu uusimaan 5-15 vuoden välillä. Siinäkin tullee eroa yrityksen ja yksityisen kirjauksissa. Vaikka voihan 740:llä olla yhtiö.

      
  • @Late1969 kirjoitti:

    @M880 kirjoitti:

    @Late1969 kirjoitti:

    @740 GLE kirjoitti:
    Viime tuotantokausi jäi vajaaksi kun panelit asennettiin huhtikuun puolivälissä. Tämän kesän tuotantomäärä ylitti viime kesän syyskuun alussa ja tässä mielessä vielä on kesää jäljellä.

    Talon isojen kulutusten ohjaaminen iltapäiväksi vähensi verkkoon siirrettävän tuotannon osuutta selvästi, mutta tuotannon arvo jää silti viime vuodesta halvemman hintatason vuoksi.

    Elokuun loppuun mennessä on kasassa 6.2% euromääräinen vuosituotto.

    Nopeasti paneelit maksoivat itsensä ja alkoivat tuottamaan. Joillakin on mennyt vuosikymmen ennen kuin paneeleista rahaa saa. Pääoma menetetty, mutta tuotto taskussa?

    Eikai sitä tuottoa nyt noin lasketa? Lasketaan poistot arvioidun käyttöiän mukaan sekä pääomakulut. Jos sen yli mennään niin on syntynyt tuottoa.

    Harva yksityinen laskee poistoja, kuten yritykset. Sijoitus tuottaa vasta sitten, kun on pääoma ja tuotto taskussa. Tuossahan 740 taisi lähteä ihan omalla rahalla liikkeelle eikä lainalla.

    Paneeleissa ja varsinkin invertterissä voi käydä niin, että osia joutuu uusimaan 5-15 vuoden välillä. Siinäkin tullee eroa yrityksen ja yksityisen kirjauksissa. Vaikka voihan 740:llä olla yhtiö.

    No juu, voihan sen laskea miten haluaa. Omallakin rahalla on tosin pääomakustannus.

    Koska elän lapsiperheen asuntovelkaista arkea, lasken omalta osaltani aika monen asian kassavirtaperusteisesti. Paneelien osalta se tarkoittaisi sitä, että säästetyn ja myydyn sähkön summan pitäisi ylittää paneelien hankinnan kk-lyhennys. Ei ole näköpiirissä, joten eivät ole paneelitkaan.

      1
  • @Late1969 kirjoitti:
    Nopeasti paneelit maksoivat itsensä ja alkoivat tuottamaan. Joillakin on mennyt vuosikymmen ennen kuin paneeleista rahaa saa.

    Cross-postasin tässä kertomaani tarkemman seurannan käyrien kanssa Sijoitustiedon keskusteluihin otsikolla "Aurinkopanelit sijoituksena". Ehkä tarkempi otsikointi ja erilainen lukijakunta vaikutti siten, että vielä ei kellään ole ollut käsitteellistä epäselvyyttä tuottoprosenttieni ilmaisevan sijoituksellena saavuttamaani vuosittaista säästöä.

    Täsmäkysymyksiä siitä miten kyseiset tuotot lasken itse kulutetun ja verkkoon siirretyn sähkön osalta on tullut, mutta sillä puolella kenellekään ei ole vielä ollut epäselvää, mitä vuosituotto prosentteina ilmaistuna merkitsee. Laskentaperusteet kerrottuani ei kenelläkään tunnu olevan vaikeuksia hahmottaa investointini vuosituottoa.

    Miten ottaisit huomioon korkoa korolle periaatteen?

    Pääoma menetetty, mutta tuotto taskussa?

    Panelien sitoman pääoman menetys on varmaan arvioitavissa, mutta todellista summaa ei tiedä kukaan eikä sillä ole merkitystä kun tavoitteena on olla myymättä taloa panelien takuuaikana. Saa nähdä onnistuuko?

    Paneleista on maksettu vain asennuksen hinta kerralla ettei mene monta omavastuuta kotitalousvähennyksen jakautuessa eri vuosille. Loput rullaavat nollakorolla (0.00% eikä piilotettuja kuluja) ja suurin osa on vielä maksamatta. Talon arvoa ei tiedä ennen kuin myy eikä sittenkään tiedä aurinkovoimalan vaikutusta hintaan. En olisi yhtään hämmästynyt, jos viime talven sähköshokin jälkeen olisin keväällä saanut talon ja yhden auton kulutuksen kesän ajalla kattavan voimalan ansioista talon hintaa ylöspäin enemmän kuin olin siihen mennessä voimalaan sijoittanut. Poistot ovat yritykselle hyvä tapa jyvittää isot investoinnit niiden käyttöajalle, mutta se on vain laskennallista kustannusten jakoa eri vuosille enkä näe siitä kovin suurta hyötyä omassa taloudessani.

    Vahvistan silti M880:n arvion, että säästöllä ei ainakaan meidän tapauksessa voisi maksaa panelien asennusta, eli suoraan sillä ei saa lisää rahaa käteensä. Pitäisi olla suoraan etelään kaatavaa katon lapetta riittävästi yhden lappeen halvalle asennukselle ja pitäisi malttaa asentaa vain sen verran tehoa kuin pystyy käyttämään.

    Minulla on toisena motiivina tulonsiirto työntekijältä eläkeläiselle kun työntekijä maksaa panelit (suurelta osin) ja eläkeläinen saa asua samassa talossa halvemmalla. Tosin meillä ei tehtykään halvinta mahdollista, vaan tarkoituksella ylikapasiteettia joka nosti järjestelmän hintaa ja heikensi tuotto-odotusta.

    Myös kommentti rahoituksen hinnasta on oikea. Asennuksen hinta maksettiin tililtä ja vaikka otinkin muulle osalle laskua tapojeni vastaisesti rahoituksen kun sen nollakorolla sain, kyllä tällä rahalla on edelleen vaihtoehtoiskustannuksensa. Tänä vuonna se on negatiivinen, koska rahojen vaihtoehtoinen kohde on itse manageeraamani Suomi-salkut jotka ovat tänä vuonna tappiolla. Seurantani nojalla tämä ei tosin ole onneksi tyypillinen vuosi, vaan toivottavasti ajoittain sattuva poikkeama alaspäin? Pidemmän ajan rullaava 10 vuoden keskituotto vuotta kohden putosi tänä vuonna rajusti kun sekä jakson alkuvuotena 2013 ennätystulokseni 36.8% tuotto pyyhkiytyi pois ja korvautui tappiovuodella 2023.

    HUOM! muistakaa tämä jakson valinnan vaikutus kaikkia x-vuotiskauden viivoitinanalyysejä lukiessanne. Samankin datan trendi näyttää erilaiselta tarkastelujakosta riippuen.

    10-vuoden periodilla on keskituotoksi asettunut nyt 7.7 %, jonka uskon aurinkopanelien saavuttavan, koska sen tuoton saa verottomana. Pitkän ajan keskimääräistä hieman yli 10% tuottoa sen sijaan en uskalla odottaa saavuttavani paneleilla. Toivon etten saavuta, koska se merkitsee kallista sähkön hintaa.

    Ja tästä tullaankin kolmanteen investointien valintaperusteeseen, korrelaatioon. Keskenään negatiivisessa korrelaatiossa olevat sijoitukset kompensoivat toistensa menestystä ja tuovat jatkuvaa tulovirtaa eri suhdanteissa. Aurinkopanelit sähkötalon katolla ovat hyvä keino lieventää sähkön hinnan nousun vaikutusta omaan talouteen. Panelien tuotto tietenkin laskee halvan sähkön aikana, mutta kyllä sähkötalossa asuva kestää senkin.

    Tämän vuoden korkoa korolle osakkeeksi valikoitui Nordea, jota ostetaan viime vuoden säästöillä ostettujen UPM-osakkeiden osingoilla ja tämän vuoden säästöllä. Nämä ovat vain hupinumerona seurannassa eikä niitä ole laskettu tuottolaskelmaani mukaan lainkaan. Eiköhän tuo säästöillä ostetun osakepotin arvo ole ainakin voimalan arvoinen? Sitä se olisi toki myös suoraan voimalan hinnalla ostettuna, joten vuosituotto ratkaisee vaihtoehtoiskustannuksen etumerkin.

      
  • muokattu 06.09.2023 13:53

    @Late1969 kirjoitti:
    Paneeleissa ja varsinkin invertterissä voi käydä niin, että osia joutuu uusimaan 5-15 vuoden välillä. Siinäkin tullee eroa yrityksen ja yksityisen kirjauksissa. Vaikka voihan 740:llä olla yhtiö.

    Ei ole yritystä, koska ei näin pientä puuhastelua kannata yhtiöittää holding-yhtiöksi.

    Koska en voi hyödyntää poistoja verotuksessa, paiskaan hajonneen invertterin suoraan kyseisen vuoden tuloslaskelmaan nostamaan järjestelmän hintaa kerralla. Sen jälkeen laskenta jatkuu entistä kalliimman voimalan tuottoa seuraten.

    Tällä osamaksuperiaatteella tosin myös tuoton seuranta jo rahoituksella maksetun investoinnin osuuden suhteessa olisi jollain tavoin perusteltua. En tavoittele korostetun suuria tuottoprosentteja, jotka eivät ole vertailukelpoisia muiden tekemien laskelmien kanssa. Sillä tavalla laskien tämänkin vuoden tuotto ylittää 10% suhteessa jo maksettuun osuuteen investoinnista. Tämä laskutapa sekaantuu rahoitukseen, koska pidempi laina-aika ja pienempi kuukausierä antaisi parempaa tuottoprosenttia. Lasken mieluummin suhteessa siihen summaan jonka olen sitoutunut maksamaan lopulta.

      
  • @Lukija31722 kirjoitti:
    Tuossa mallia käyttösähkön tuottamiseen itse: https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000006294060.html

    Tuore juttu. Olisipa tuohonkin jatko-osia kuinka on toiminut. Kannattavuuttahan noin rikas mutta pihi henkilö ei edes odottanut.

      
  • Mielenkiintoista! Meillä on paneleita pari kappaletta enemmän ja reilusti yli 300-neliöisen katon länsipintaa olisi vielä jäljellä ainakin 10 panelin lisäämiseen. Myös invertteri pystyisi käsittelemään vielä 30 paneliin saakka. Meillä tosin diesel kävisi talvikuukausina melko aktiivisesti kun panelit ovat lumen alla.

    Verkkosähkö on niin vaivatonta, etten lähde edes laskemaan off-grid asennusta ainakaan niin kauan kun verkko toimii luotettavasti.

      
  • @Topi27 kirjoitti:
    Tuolta voi esim. rannikolta katsoa auringon tehoja. Aika helposti löytyy yli 500 w /neliö paneeleista tehoa 6 h päivässä.

    korjataan nyt sen verran että panelit ei tuota 500 tahi yli w/m2/h vaan auringon valon teho maanpinnalla on
    tuo... panelien maksimit lienee edelleenkin noin 17% hyötysuhteella ~100w/m2/h ja vesipaneleilla tuo 600 on
    mahdollinen...

      
  • @pnieminen74 kirjoitti:
    panelien maksimit lienee edelleenkin noin 17% hyötysuhteella ~100w/m2/h ja vesipaneleilla tuo 600 on
    mahdollinen...

    Kyllä uusimmat monokristallipaneelit pääsevät ainakin mainosten mukaan jopa 23% hyötysuhteeseen.

      
  • @[ZeiMZei] kirjoitti:

    @pnieminen74 kirjoitti:
    panelien maksimit lienee edelleenkin noin 17% hyötysuhteella ~100w/m2/h ja vesipaneleilla tuo 600 on
    mahdollinen...

    Kyllä uusimmat monokristallipaneelit pääsevät ainakin mainosten mukaan jopa 23% hyötysuhteeseen.

    saattaa olla, korjasin vain tuo neliöteho olettaman...

      
Kirjaudu kommentoidaksesi.

Kommentoiduimmat artikkelit