Miksi kaivat esiin joitain suojatien (pyörällä ) ylittämiseen liittymättömiä pykäliä? Toki ne pätevät muissa liikennetilanteissa.
Suojatien pyörällä ylittämisen pykälä on minusta täysin selvä asia.
Sen sijaan eräille autoilijoille näyttää olevan epäselvää, mitä ne muut tieliikennelain pykälät tarkoittavat autoilijan osalta.
Se tässä on kummallista, että pyöräilijöiltä ollaan tässä vaatimassa aikamoisia suorituksia liikennesääntöjen osalta samaan aikaan kun suojatiesääntö on autoilijoiden ehkä eniten rikkoma liikennesääntö Suomessa. Tästä syystä olen huomattavasti enemmän huolissani jalankulkijoiden ja pyöräilijöiden puolesta kuin autoilijoiden.
jos joku kamikaze-Ninja pyöräsuhari tulee eteeni suojatiellä, en kanna tunnontuskia hänen kohtalostaan.
Sanoisin, että sairasta tunnekylmyyttä.
Pitäähän asioilla tärkeysjärjestys olla. Pieni ylimääräinen pysähdys omalla kohdalla on toki liian suuri vaiva jos sitä vastaan punnitsee niinkin mitätöntä asiaa kuin jonkun muun terveyttä tai henkeä.
jos joku kamikaze-Ninja pyöräsuhari tulee eteeni suojatiellä, en kanna tunnontuskia hänen kohtalostaan.
Sanoisin, että sairasta tunnekylmyyttä.
Pitäähän asioilla tärkeysjärjestys olla. Pieni ylimääräinen pysähdys omalla kohdalla on toki liian suuri vaiva jos sitä vastaan punnitsee niinkin mitätöntä asiaa kuin jonkun muun terveyttä tai henkeä.
Ja melkoista tekopyhyyttä tältä kaksikolta. Kun ajatte pimeässä, huonon näkyvyyden oloissa, niin pysähdytte varmaankin joka suojatien edessä, jota ei saa, mutta saattaa ylittää mustapukuinen teryleenihemmo pimeällä pikapyörällään 50 km/h?
Kun ajatte pimeässä, huonon näkyvyyden oloissa, niin pysähdytte varmaankin joka suojatien edessä, jota ei saa, mutta saattaa ylittää mustapukuinen teryleenihemmo pimeällä pikapyörällään 50 km/h?
Kyllä minä valmistaudun pysähtymään ennen suojatietä, etenkin jos en näe suojatielle.
Juttusi on muutenkin aika vaarallinen, aika iso osa pyöräilijöiden ja vihaamiesi teryleenihemmojenkin käyttämistä väylistä on tien molemmin puolin pyöräteitä ja pyöräilijällä täysi oikeus ylittää tie pyörällä. Ja niin ne ovat myös tämän uuden säädöksen jälkeenkin.
Juuri tästä syystä tuo uusi säädös on vaarallinen. Autoilijat alkavat uskoa, ettei missään tarvitse väistää pyöräilijää, vaikka niinhän ei tule olemaan.
Lupa ajaa suojatielle on täysin eri asia kuin etuajo-oikeus.
Autoilijan etuajo-oikeudella ei edelleenkään ole mitään tekemistä yliajo-oikeuden kanssa. Lain mukaan autoilijan on noudatettava erityistä varovaisuutta lapsien, vanhusten ym. suhteen.
30 §
Varovaisuusvelvollisuus kevyttä liikennettä kohtaan
Ajoneuvon kuljettajan on kohdatessaan tai ohittaessaan jalankulkijan, polkupyöräilijän tai mopoilijan annettava tälle ajoneuvon koko ja nopeus huomioon ottaen turvallinen tila tiellä.
Kuljettajan on erityisesti varottava lähestyessään pysäytettyä koululaiskuljetusautoa, linja-autoa tai raitiovaunua sekä lapsia, vanhuksia, vammaisia tai muita, joilla on ilmeisiä vaikeuksia selviytyä turvallisesti liikenteessä
"Kohdatessaan tai ohittaessaan", tarkoittaa tapausta jossa pystyy ennakoimaan tilanteen. Tulee vastaan tai kulkee samaan suuntaan.
Tilanne jossa pyöräilijä syöksyy 90 asteen kulmassa suojatielle 30 km/h nopeutta on ihan eri asia.
Lapsen tapauksessa se on ihan sama tuleeko hän suojatielle jalan tai pyörällä, koska molempiin on hänellä on oikeus.
Melko erikoinen lain/liikennesääntötulkinta, että annat alle 12 v lasten ajaa suojatielle polkupyörällä, mikä on vanhemmilta (kokeneemmilta ja kenties varoivaisemmilta) ihmisiltä kielletty. Oletko joku lapsivihaaja?
jos joku kamikaze-Ninja pyöräsuhari tulee eteeni suojatiellä, en kanna tunnontuskia hänen kohtalostaan.
Sanoisin, että sairasta tunnekylmyyttä.
Pitäähän asioilla tärkeysjärjestys olla. Pieni ylimääräinen pysähdys omalla kohdalla on toki liian suuri vaiva jos sitä vastaan punnitsee niinkin mitätöntä asiaa kuin jonkun muun terveyttä tai henkeä.
Ja melkoista tekopyhyyttä tältä kaksikolta. Kun ajatte pimeässä, huonon näkyvyyden oloissa, niin pysähdytte varmaankin joka suojatien edessä, jota ei saa, mutta saattaa ylittää mustapukuinen teryleenihemmo pimeällä pikapyörällään 50 km/h?
En pysähdy jokaisen suojatien eteen, mutta suojateiden kanssa olen muuten aika varovainen. Tuntisin takuuvarmasti tunnontuskia jos jonkun pyöräilijän tappaisin suojatielle, ihan sama kenen vika se olisi.
Edelleenkin, sairasta tunnekylmyyttä jos jonkun vammauttaa tai tappaa pelkällä olankohautuksella.
Vaikkei minua kaiketi kukkahatuksi voi syyttääkään, joskus ihmettelen mihin tämä maailma on menossa.
Juuri tästä syystä tuo uusi säädös on vaarallinen. Autoilijat alkavat uskoa, ettei missään tarvitse väistää pyöräilijää, vaikka niinhän ei tule olemaan.
Kuinka usein päivität liikennesääntötietosi, jos kutsut tätä momenttia "uudeksi"?
Uudistus tehtiin nimenomaan pyöräilijöiden turvallisuuden parantamiseksi. Tätä et varmaankaan voi ymmärtää.
Melko erikoinen lain/liikennesääntötulkinta, että annat alle 12 v lasten ajaa suojatielle polkupyörällä, mikä on vanhemmilta (kokeneemmilta ja kenties varoivaisemmilta) ihmisiltä kielletty. Oletko joku lapsivihaaja?
Missä sääntötulkinnassa on mainittu siitä, mitä minä annan tehdä ja mitä en? Mielestäni en ole edes tulkinnut mitään sääntöä, vaan kertonut mitä laissa sanotaan alle 12-vuotiaiden kohdalta.
Sinä olet vaatimassa oikeuksiasi autoilijana lain perusteella ja nyt olet sitä mieltä ettei lakia pidäkään noudattaa. Sano nyt, saako lapsi lain mukaan ajaa varovaisuutta noudattaen pyörällä jalkakäytävällä vai ei?
Tietenkin lapsille pitää niiden oman turvallisuuden takia opettaa ettei autojen, etenkään asennevammaisten miesten ajamien, eteen kannata mennä. Se vaan on niin, etteivät lapset näe asioita liikenteessä samaan tapaan kuin aikuiset eivätkä ne myöskään tee aina niin kuin vanhemmat tai muut valistajat haluaisivat. Sitä varten laissa on säädetty alle 12-vuotiaiden turvaksi oikeuksia joita vanhemmilla ei ole.
Sano nyt, saako lapsi lain mukaan ajaa varovaisuutta noudattaen pyörällä jalkakäytävällä vai ei?
Saa. Suojatie ei ole kuitenkaan sama asia kuin jalkakäytävä.
EDIT: Tarkista vaikka TLL 2 § Määritelmiä 1. mom: "Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan: 7) jalkakäytävällä jalankulkijoille tarkoitettua ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa tai erillistä tietä; (24.6.2010/624)" vrt. 5) suojatiellä jalankulkijoiden käytettäväksi ajoradan, pyörätien tai raitiotien ylittämiseen tarkoitettua, liikennemerkillä tai tiemerkinnöin osoitettua tien osaa; (7.5.1997/414)
EDIT2: Tutustu myös kohtaan "8 § Tien eri osien käyttö
...
Alle 12-vuotias lapsi saa kuljettaa polkupyörää jalkakäytävällä. Hän ei saa aiheuttaa kohtuutonta häiriötä jalankululle."
Uudistus tehtiin nimenomaan pyöräilijöiden turvallisuuden parantamiseksi. Tätä et varmaankaan voi ymmärtää.
Ymmärrän hyvin että lain tarkoituksena on lisätä turvallisuutta ja pykälähän on täysin selvä. Pyöräteiden, jalkakäytävien ja suojateiden merkinnät sitten eivät ole lainkaan selviä eivätkä varmasti sellaisiksi tulekaan vuoteen 2017 mennessä.
Sitä lähinnä ihmettelen, miten suuri tarve joillakin on etsiä laista perusteita ajaa jonkun ylitse.
Kun ajatte pimeässä, huonon näkyvyyden oloissa, niin pysähdytte varmaankin joka suojatien edessä, jota ei saa, mutta saattaa ylittää mustapukuinen teryleenihemmo pimeällä pikapyörällään 50 km/h?
Kyllä minä valmistaudun pysähtymään ennen suojatietä, etenkin jos en näe suojatielle.
Juttusi on muutenkin aika vaarallinen, aika iso osa pyöräilijöiden ja vihaamiesi teryleenihemmojenkin käyttämistä väylistä on tien molemmin puolin pyöräteitä ja pyöräilijällä täysi oikeus ylittää tie pyörällä. Ja niin ne ovat myös tämän uuden säädöksen jälkeenkin.
Juuri tästä syystä tuo uusi säädös on vaarallinen. Autoilijat alkavat uskoa, ettei missään tarvitse väistää pyöräilijää, vaikka niinhän ei tule olemaan.
Tuo "uusi" säädös tuli voimaan vuonna 1997.
Kannattaisi ehkä pitää turpansa kiinni, jos tiedot asiasta perustuvat 15 vuoden takaisiin lakeihin.
Kannattaisi ehkä pitää turpansa kiinni, jos tiedot asiasta perustuvat 15 vuoden takaisiin lakeihin.
Minä en ole tietoinen mistään mainittua säädöstä uudemmasta säädöksestä, ehkä sinulla on tähän jotain parempaa ja ajankohtaisempaa tietoa.
Parempi turvata lakitietoon kuin kivikautisiin vahvemman oikeuksiin.
Siirtymäaikaa merkintöjen tekemiseen on vuoteen 2017, joten sekaannusten kannalta asia on ajankohtainen näihin aikoihin. Vaikea on pyöräilijän noudattaa lakia, jos merkinnät ovat edelleenkin mitä ovat.
mikahe:
Suojatien pyörällä ylittämisen pykälä on minusta täysin selvä asia.
Sen sijaan eräille autoilijoille näyttää olevan epäselvää, mitä ne muut tieliikennelain pykälät tarkoittavat autoilijan osalta.
Se tässä on kummallista, että pyöräilijöiltä ollaan tässä vaatimassa aikamoisia suorituksia liikennesääntöjen osalta samaan aikaan kun suojatiesääntö on autoilijoiden ehkä eniten rikkoma liikennesääntö Suomessa. Tästä syystä olen huomattavasti enemmän huolissani jalankulkijoiden ja pyöräilijöiden puolesta kuin autoilijoiden.
Gdsx:
Ja jos eivät noudata, ajat päälle. Aika kylmä ihminen.
mikahe:
Sanoisin, että sairasta tunnekylmyyttä.
simppa:
Pitäähän asioilla tärkeysjärjestys olla. Pieni ylimääräinen pysähdys omalla kohdalla on toki liian suuri vaiva jos sitä vastaan punnitsee niinkin mitätöntä asiaa kuin jonkun muun terveyttä tai henkeä.
AkiK:
Ja melkoista tekopyhyyttä tältä kaksikolta. Kun ajatte pimeässä, huonon näkyvyyden oloissa, niin pysähdytte varmaankin joka suojatien edessä, jota ei saa, mutta saattaa ylittää mustapukuinen teryleenihemmo pimeällä pikapyörällään 50 km/h?
mikahe:
Kyllä minä valmistaudun pysähtymään ennen suojatietä, etenkin jos en näe suojatielle.
Juttusi on muutenkin aika vaarallinen, aika iso osa pyöräilijöiden ja vihaamiesi teryleenihemmojenkin käyttämistä väylistä on tien molemmin puolin pyöräteitä ja pyöräilijällä täysi oikeus ylittää tie pyörällä. Ja niin ne ovat myös tämän uuden säädöksen jälkeenkin.
Juuri tästä syystä tuo uusi säädös on vaarallinen. Autoilijat alkavat uskoa, ettei missään tarvitse väistää pyöräilijää, vaikka niinhän ei tule olemaan.
AkiK:
"Kohdatessaan tai ohittaessaan", tarkoittaa tapausta jossa pystyy ennakoimaan tilanteen. Tulee vastaan tai kulkee samaan suuntaan.
Tilanne jossa pyöräilijä syöksyy 90 asteen kulmassa suojatielle 30 km/h nopeutta on ihan eri asia.
AkiK:
Melko erikoinen lain/liikennesääntötulkinta, että annat alle 12 v lasten ajaa suojatielle polkupyörällä, mikä on vanhemmilta (kokeneemmilta ja kenties varoivaisemmilta) ihmisiltä kielletty. Oletko joku lapsivihaaja?
mikahe:
En pysähdy jokaisen suojatien eteen, mutta suojateiden kanssa olen muuten aika varovainen. Tuntisin takuuvarmasti tunnontuskia jos jonkun pyöräilijän tappaisin suojatielle, ihan sama kenen vika se olisi.
Edelleenkin, sairasta tunnekylmyyttä jos jonkun vammauttaa tai tappaa pelkällä olankohautuksella.
Vaikkei minua kaiketi kukkahatuksi voi syyttääkään, joskus ihmettelen mihin tämä maailma on menossa.
AkiK:
Kuinka usein päivität liikennesääntötietosi, jos kutsut tätä momenttia "uudeksi"?
Uudistus tehtiin nimenomaan pyöräilijöiden turvallisuuden parantamiseksi. Tätä et varmaankaan voi ymmärtää.
mikahe:
Missä sääntötulkinnassa on mainittu siitä, mitä minä annan tehdä ja mitä en? Mielestäni en ole edes tulkinnut mitään sääntöä, vaan kertonut mitä laissa sanotaan alle 12-vuotiaiden kohdalta.
Sinä olet vaatimassa oikeuksiasi autoilijana lain perusteella ja nyt olet sitä mieltä ettei lakia pidäkään noudattaa. Sano nyt, saako lapsi lain mukaan ajaa varovaisuutta noudattaen pyörällä jalkakäytävällä vai ei?
Tietenkin lapsille pitää niiden oman turvallisuuden takia opettaa ettei autojen, etenkään asennevammaisten miesten ajamien, eteen kannata mennä. Se vaan on niin, etteivät lapset näe asioita liikenteessä samaan tapaan kuin aikuiset eivätkä ne myöskään tee aina niin kuin vanhemmat tai muut valistajat haluaisivat. Sitä varten laissa on säädetty alle 12-vuotiaiden turvaksi oikeuksia joita vanhemmilla ei ole.
AkiK:
Saa. Suojatie ei ole kuitenkaan sama asia kuin jalkakäytävä.
EDIT: Tarkista vaikka TLL 2 § Määritelmiä 1. mom: "Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan: 7) jalkakäytävällä jalankulkijoille tarkoitettua ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa tai erillistä tietä; (24.6.2010/624)" vrt. 5) suojatiellä jalankulkijoiden käytettäväksi ajoradan, pyörätien tai raitiotien ylittämiseen tarkoitettua, liikennemerkillä tai tiemerkinnöin osoitettua tien osaa; (7.5.1997/414)
EDIT2: Tutustu myös kohtaan "8 § Tien eri osien käyttö
...
Alle 12-vuotias lapsi saa kuljettaa polkupyörää jalkakäytävällä. Hän ei saa aiheuttaa kohtuutonta häiriötä jalankululle."
Suojatiellä pyöräilystä ei ole mitään mainintaa.
mikahe:
Ymmärrän hyvin että lain tarkoituksena on lisätä turvallisuutta ja pykälähän on täysin selvä. Pyöräteiden, jalkakäytävien ja suojateiden merkinnät sitten eivät ole lainkaan selviä eivätkä varmasti sellaisiksi tulekaan vuoteen 2017 mennessä.
Sitä lähinnä ihmettelen, miten suuri tarve joillakin on etsiä laista perusteita ajaa jonkun ylitse.
AkiK:
Tuo "uusi" säädös tuli voimaan vuonna 1997.
Kannattaisi ehkä pitää turpansa kiinni, jos tiedot asiasta perustuvat 15 vuoden takaisiin lakeihin.
Gdsx:
Minä en ole tietoinen mistään mainittua säädöstä uudemmasta säädöksestä, ehkä sinulla on tähän jotain parempaa ja ajankohtaisempaa tietoa.
Parempi turvata lakitietoon kuin kivikautisiin vahvemman oikeuksiin.
Siirtymäaikaa merkintöjen tekemiseen on vuoteen 2017, joten sekaannusten kannalta asia on ajankohtainen näihin aikoihin. Vaikea on pyöräilijän noudattaa lakia, jos merkinnät ovat edelleenkin mitä ovat.