Mihin perustuu automaatin pysyminen mäessä D-asennossa, ilman polkimiin koskemista? Onko siinä tekniikka joka kuormittaa automaattisesti momentinmuunninta, vai onko rakenne vain yhteensuuntaan pyörivä??
Kirjaudu kommentoidaksesi.
Mihin perustuu automaatin pysyminen mäessä D-asennossa, ilman polkimiin koskemista? Onko siinä tekniikka joka kuormittaa automaattisesti momentinmuunninta, vai onko rakenne vain yhteensuuntaan pyörivä??
Johtuu siitä, että tilanteessa D on koko ajan vaihde päällä ja vetoa tulee läpi. Tasamaalla automaatti menisi tyhjäkäynnillä eteenpäin eli "ryömisi." Ei sen ihmeempi tilanne kuin että olisit siinä mäessä manuaalilaatikolla ja ykkönen päällä, erona vain se, että manuaalissa rakenne oli "kiinni" koko ajan, auto nousis mäkee, tai sammuis. Automaatissa on se luisto niin se pysyy paikallaan eikä nouse kun mäki on vastuksena, lievä kaasunpainallus, että laatikkoon tulisi vetoja enemmän alkaisi nostaa autoa mäkeä ylös.
Olispas vaikeesti ilmastu.
Mutta, kun auto ei jaksa ryömiä eteenpäin (ilman kaasuttamista) pienessäkään ylämäessä, mutta toisaalta pysyy paikallaan todella jyrkissä mäissä.
Miten voimaa säädellään tyhjäkäynnillä D-asennossa, jotta auto pysyy lähes pystysuorassa nousussa paikallaan, muttei lähde liikkeelle kumit ulvoen tasamaalla?
Sun kysymyksiis pitäisi vastata jonkun vaihteistokorjaajan, itsellä ei ole tuota kivenkovaa tuntumaa sen lootan sielunelämästä.
Muttah: Kun se auto makaa siinä mäessä, se vaihde on kokoajan päällä, vaihteistoon menee voimaa läpi ja siellä on pieni "veto" koko ajan. Eli se olisi halukas menenään koko ajan eteenpäin eli ylös mäkeä, mutta mäen aiheuttama vastus on senverran suuri, että ne moottorin tyhjäkäynnin kierrokset eivät saa aikaan vielä tarpeeksi voimaa, että se liike ylös alkaisi. Siellä kun on se luisto päällä koko ajan, kun rakenne ei ole "yhtä puuta" niin se tyhjäkäynnin voima hukkuu luistoon. Ei välttämättä "state of the art" selitys, mutta katso täältä lisää -> Kliksistä
niin, autoommattivaihteisissa ruukaa olla mäkijarru. eli kun pysähdyt ylämäkeen, auto pysyy paikallaan ihan jarruilla, käsittääkseni
Monissa uudemmissa automaateissa on ns. "hillholder" joka pitää auton mäessä ja myös tasamaalla paikallaan ilman jarrun painamista. Se tunnistanee, kaasun asennon ja etteivät pyörät liiku pitäen näin ajoneuvon paikallaan. Heti painaessa kaasua auto lähtee. MB taisi tuoda tämän toiminnon -00 alussa. Ainakin siskon miehen edellisessä E 500:ssa oli tämä ja uudessa CLS 500:ssa.
Ei sinne vaihteistoon mitään mäkijarrua kuulu, ne on vielä suht harvinaisia, yleistyy vasta näissä sähköisissä käsijarruissa. Subarulla on mekaaninen, Mersulla SBC jarruissa... Nyt niitä taitaa olla enemmän jo.
Mutta sen sanoo järkikin, että jos manuaalissa on ykkönen päällä ja kone käy tyhjäkäyntiä niin ei se ainakaan taaksepäin ala menemään. Automaatissa sama, mutta luiston kanssa kun momentinmuunnin on auki.
Mutta sen sanoo järkikin, että jos manuaalissa on ykkönen päällä ja kone käy tyhjäkäyntiä niin ei se ainakaan taaksepäin ala menemään. Automaatissa sama, mutta luiston kanssa kun momentinmuunnin on auki.
Menee hieman ohi ko. asian, mutta vanhat puutavaramiehet väittivät että 50-luvun (ja ehkä 60-luvullakin) kuorma-auton (diesel)moottori saattoi lähteä pyörimään väärinpäin kun autossa liikaa kuormaa ja vastassa kiperä ylämäki, eli auto pysähtyi mäkeen ja lähti peruuttamaan ykkönen päällä, jolloin moottori alkoi pyörimään väärinpäin. Kerran kyselin eräältä autoinssiltä asiaa ja hän hetken mietti, että voi olla mahdollista. En osaa arvailla miksi ykkönen on sitten jäänyt päälle kun eteneminen pysähtyi, oliko vaihteiston, tilanteen vai kuskin ominaisuus ;-)
Tiedän parikin traktorin dieleliä joissa on tämä ominaisuus. Toinen 60, toinen 80-luvulta
Se tapahtuu varsin helposti jos ei paina kytkintä oikeaan aikaan.
Pidän tilannetta henkilöautossa käytännön mahdottomuutena, hlö autossa ei voi olla lain sallimissa rajoissa niin paljon kuormaa kantavuuden ja perävaunupainon rajoissa, että sillä olisi puhtia sammuttaa moottori ja alkaa pyörittämään sitä takaperin.
Moottori kyllä pyörii myös takaperinkin oli sitten bensa tai diesel, mutta ei välttämättä "käy", lukuunottamatta kai näitä vanhoja. Eikös venäläisvalmisteisen Kraz sotilaskuorma-auton moottori käy juuri väärinpäin, "kopioivat jenkeiltä piirrustukset moottorista ja rakensivat, mutta eivät huomanneet, että kopio oli peilikuva", näin muistelisin kuulleeni?
Luulen että tämä on ominaista matalakieroksiselle moottorille jossa venttiili- ja ruiskutusajoitukset ovat pieniä, lähes symmetrisiä yläkuolokohdan suhteen. En kyllä ole selvillä esim. Valmet-moottorien arvoista muuten kuin että nimelliskierosluku on 2060-2200/min. Uudemmissa moottoreissa se on uulemma estetty ruiskutuspumpun muutoksella.
Henkilöautolla tilanne tulisi lähinnä erittäin jyrkässä ylämäessä, jossa ykkönen ei oikein enää riitä. Jos on vielä lähes auton painoinen matkailuvaunu perässä, niin pidän sitä hyvinkin mahdollisena. Nimittäin jos se moottorilta onnistuu.
Myös raskas vauhtipyörä edesauttaa asiaa. Joissakin koneissa huolimaton sammutuskin saattoi saada takapotkulla koneen käymään väärinpäin. Tätä on käytetty myös tarkoituksella pakin saamiseksi mm. Lanz-traktoreissa ja moottorikelkoissa. Siis kaksitahtikoneissa.
Nelitahtikoneissa taas väärinpäinkäyminen vaihtaa imu ja pako-virtausten paikkaa. Pahin tilanne oli joissakin dieselmoottoreissa joissa oli alipainesäädin, jonka alipaineputki oli sijoitettu kaasuläpän ja moottorin väliin. Toisin sanoen väärinpäinkäynnistyminen työnsi myös polttoaineensyötön täysille.
Vanhempien Valmettien yleisesti käyttämissä Simms/CAV-rivipumpuissa ongelma oli ratkaistu yläkuolokohdan suhteen mahdollisimman epäsymmetrisellä nokka-akselilla, joka oli pikemminkin kuoppa-akseli.
Uusissa ruiskutuspumpuissa on väärinpäinkäyminen on estetty enimmäkseen elektronisesti.
Teoriassa normaalilla automaattivaihteistolla ei mahdollista.
Käytännössä omat Volvon ja VWn automaattivaihteistolla varustetut autot liikkuvat joutokäynnillä joko eteen- tai taaksepäin riippuen mäen jyrkkyydestä.
Kummassakaan ei ole Hill-holder-ominaisuutta
Momentinmuuntimella varustettu laatikko luistaa tyhjäkäynnillä aina vähän, riippuen laatikon merkistä ja tyypistä. Auton painosta, tyhjäkäynnin tasosta, renkaista (ilmanpaine, leveys, tarvi/kesä), alustasta (asvaltti/sora) ja mäen jyrkkyydestä sitten riippuu, riittääkö tämä luisto pitämään autoa paikallaan vai liikkuuko se ylä- tai alamäkeen.
@JK3,
kerropa mikä auto(maatti) käyttäytyy mainitsemallasi tavalla.
Ehkäpä joku osaa sitten selittää
Itse olen omistanut vain manuaalivaihteisia autoja, joten automaatin tekniikkaa ei ole tarvinnut syvällisemmin miettiä. Ainakin se on paljon monimutkaisempi (ja kalliimpi) kuin käsivaihteisto.
Mutta sellaisella 9-5 Saappaalla olen ehkä eniten ajellut. Keppivaihteiseen verrattuna oli aivan ihana. Liikkelle lähtö ilman nykimistä ja tempomista, mutta kuitenkin ripeästi. No olihan se autokin turbo
Moi! Olen ajanut omilla ja työnantajien autoilla enimmäkseen automaateilla noin 45 vuoden ajan .Amerikkalaisia henkilö ja kuorma-autoja ja myös japanilaisia ja eurooppalaisia. Vahva mielipiteeni on että käsivaihteisten autojen myynti on melkein rikollista hommaa.Olkoon kuka asiantuntija asiasta mitä mieltä hyvänsä on tosiasia että kaikki autotehtaat ovat sijoittaneet miljoonia hyvän automaatin kehittämiseen ja ne ovat myös hommassa loistavasti onnistuneet.Monikohan autoilija on sijoittanut vastaavia summia oppiakseen vaihtamaan aina ja joka tilanteessa oikein??
Kuljettajalle jää tosi paljon enemmän aikaa muuhun paljon tärkeämpään puuhasteluun esim. muun liikenteen seuraamiseen. Varsinkin ruuhkaliikenteessä on melkein nautinto ajaa "tomaatilla"!?Omat kokemukseni ovat viimeisimmistä (Nissan,BMW,Ford,Citroen TD) pelkästään hyvää.Ajomatka BMW:llä 200 000 ja muilla n.400 000 km.Fordiin lisäsin kerran vahingossa pari desiä öljyä kun olin tarkastanut öljymäärän moottori seisten ja nissanista laskin öljyt ulos kun piti moottorin öljyt vaihtaa.Liikkeelle lähdössä valoilta jää tavallisesti toiset seisomaaan eli en aja erikoisen säästeliäästi.Kyllä automaatinkin rikki saa mutta olen melko varma että aika toheli saa olla jos siinä onnistuu,minä en ainakaan ole siinä onnistunut.
Eläköön automaatti.
Nykyiset automaatit on niin sähköistetty ja varustettu älyllä, että ei sen rikkomisessa tarvitse muuta kuin huonoa tuuria. Mekaniikka varmasti kestää, kuten vanhoissa automaateissa, mutta tuo elektroniikka onkin sitten eri asia.
Onkohan sillä loppujenlopuksi kovinkaan suurta merkitystä ihan tikuntarkkaan tietää miten automaatti toimii ,kyllä se hommansa osaa.
Elektroniikkaa lykätään nykyään vähän joka paikkaan ja monta kertaa tuntuu toteutus jääneen keskeneräiseksi
Erilaiset paikoillaanpysymisjarrut kuulostaa hyvältä ja onhan ne testeissä kehujakin saaneet , samoin on hyvä jos momenninmuunnin "lukkiutuu" mahdollisimman pienellä vaihteella. Usein väitetään että tomaatti kuluttaa enemmän mikä pitikin paikkansa ennen kun tomaatti oli vain kolmivaihteinen ja kaikki kaupunkiajo mentiin luistolla.Uudemmissa konstruktiossa ei sekään välttämättä pidä paikkaansa, mm TM tutki asiaa joku vuosi sitten ja BMW kulutti tomaattina vähemmän kuin manuaali ,Primera saman ja muita vertailussa mukana olleita en sitten muistakkaan.Olisi vastaavanlainen testi taaskin paikallaan.