Meinasin ajaa ylinopeutta. Kun en päässyt lähtemään ja oli kiire toiseen paikkaan. Mutta en ajanut. Aikamoista itsehillintää se vaati. Mutta kännykät on keksitty.
Mites mahtaa olla tuon kaupassa sikailun kanssa? Kuinka moni tekee seuraavia asioita siellä kassalla: -Nostettuasi omat ostoksesi hihnalle, laitat itse "seuraava asiakas" kyltin omien ostostesi perään -Viet itse omat kärrysi pois (pikkukaupoissa missä ei ole panttia) -Rullaportaissa seisot oikeassa reunassa, jotta kiireisemmät pääsevät ohi (jos olet perheen kanssa, niin huolehdit siitä että lapset ja vaimokin seisovat oikeassa reunassa) jne...
jos et, niin sikailet. Kuinkahan moni "lainkuuliaisista" jättää muut huomioimatta kaupassa, pankissa, elokuvissa jne...
Tuo kauppajono oli vain yksi esimerkki. Nuo mainitsemasi asiat ovat vain ylimääräistä kohteliaisuutta, eikä niiden tekemättä jättäminen varmasti ole sikailua. Ei kukaan käske laittamaan "Seuraava asiakas" -kylttiä eikä seisomaan liukuportaissa oikeassa reunassa. Kärryt on kyllä suotavaa toimittaa oikeille paikoilleen. Vrt. liikenteessä: Näytät vilkulla takana tulevalle, että nyt olisi mahdollista ohittaa ja siirryt tien oikeaan reunaan. Molemmat ovat vain kohteliaisuuksia, eivät velvotteita.
Se on mielestäni totta, että ne, jotka täällä ottaisivat kortin pois liian hiljaa ajavilta, joutavat ITSE pois liikenteestä. Toki sääntöjä saa ja pitääkin kritisoida, mutta niiden mukaan on elettävä kunnes ne muuttuvat. Niiden rikkominen päntiönään ei niitä muuta. Sama pätee myös muussa elämässä, ei pelkästään liikenteessä.
Missä no sellainen merkki mikää määrää taajamassa pienimmän sallitun nopeuden eli hiljaa ajamisen.
Mites mahtaa olla tuon kaupassa sikailun kanssa? Kuinka moni tekee seuraavia asioita siellä kassalla: -Nostettuasi omat ostoksesi hihnalle, laitat itse "seuraava asiakas" kyltin omien ostostesi perään -Viet itse omat kärrysi pois (pikkukaupoissa missä ei ole panttia) -Rullaportaissa seisot oikeassa reunassa, jotta kiireisemmät pääsevät ohi (jos olet perheen kanssa, niin huolehdit siitä että lapset ja vaimokin seisovat oikeassa reunassa) jne...
jos et, niin sikailet. Kuinkahan moni "lainkuuliaisista" jättää muut huomioimatta kaupassa, pankissa, elokuvissa jne... Käytöstavat opitaan kotona ja koulussa,liikennesäännöt autokoulussa.
Tuo kauppajono oli vain yksi esimerkki. Nuo mainitsemasi asiat ovat vain ylimääräistä kohteliaisuutta, eikä niiden tekemättä jättäminen varmasti ole sikailua. Ei kukaan käske laittamaan "Seuraava asiakas" -kylttiä eikä seisomaan liukuportaissa oikeassa reunassa. Kärryt on kyllä suotavaa toimittaa oikeille paikoilleen. Vrt. liikenteessä: Näytät vilkulla takana tulevalle, että nyt olisi mahdollista ohittaa ja siirryt tien oikeaan reunaan. Molemmat ovat vain kohteliaisuuksia, eivät velvotteita.
Se on mielestäni totta, että ne, jotka täällä ottaisivat kortin pois liian hiljaa ajavilta, joutavat ITSE pois liikenteestä. Toki sääntöjä saa ja pitääkin kritisoida, mutta niiden mukaan on elettävä kunnes ne muuttuvat. Niiden rikkominen päntiönään ei niitä muuta. Sama pätee myös muussa elämässä, ei pelkästään liikenteessä.
Missä no sellainen merkki mikää määrää taajamassa pienimmän sallitun nopeuden eli hiljaa ajamisen.
Siksi koska rajoitukset on suurelta osin suunniteltu 70- ja 80-luvulla sen aikaisille kalustoille ja ovat paikoin naurettavan alhaisia nykyisten autojen ja moottoripyörien ajo-ominaisuuksille!
Ei aljon nurata teho-osatolla. SE NIISTÄ ominaisuuksista.
MakeX: kukin sitten päättää tykönään ja kantaa riskit
Mitä se riskin kantaminen tarkoittaa? Ymmärrän mitä se tarkoittaa vaikka venäläisessä ruletissa; täytyy varmistaa, ettei pään läpi tuleva kuula satuta sivullisia. Mutta mistä liikenteessä tietää, ettei satuta sivullisia? Ja vaikka sen varmaksi tietäisikin, kuinka monella meistä ei ole mitään velvollisuuksia esim. perhettä tai ystäviä kohtaan?
Tuo riskin kantaminen on vain tyhjä fraasi, kyllä siinä muuta maailmaa huutaa apuun kun istuu turvavöissä pää alaspäin, konepellin alta lyö liekkiä ja bensa haisee.
Tuo työkalusi riskien kartoitukseen oli loistava, vähän samaa menetelmää käytin omia ajotapojani muokatessani. En osannut tehdä sitä noin järjestelmällisesti, toimin enemmän vaistonvaraisesti. Seurasin tekemisiäni ikään kuin sivusta ja jos tekoon ei löytynyt perusteluita, mietin asian uudelleen.
Sen tuloksena pudotin nopeuttani hiukan, mutta LISÄSIN TIEN ANTAMISTA OHITTAJILLE ERITTÄIN PALJON. Liikenneturvallisuus ei ole kiinni mistään yhdestä asiasta, vaikka asian kerrallaan korjaaminen järkevää onkin. Ainoa yksittäinen tärkeä asia on halu parannukseen eli asenne, loput ovat vain sen seurausta.
"Tuo riskin kantaminen on vain tyhjä fraasi, kyllä siinä muuta maailmaa huutaa apuun kun istuu turvavöissä pää alaspäin, konepellin alta lyö liekkiä ja bensa haisee."
Sitä kun on ylinopeutta ja ylinopeutta, eli esim. jos ajat tiellä missä aikaisemmin oli 80-rajoitus, ja minkään asian juurikaan muuttumatta rajoitus pudotetaan 60km/h, aiheuttaako siis tässä tapauksessa tiellä vanhaa nopeutta ajaminen siis sen että "konepellin alta lyö liekkiä ja bensa haisee." ja olet suuri rikollinen päällä maan, vai mitä se keroo yleisesti siitä että onko rajoitus vieläkään kohdallaan, ja mitä se olisi seuraavaksi 40km/h? ja siis silloin 60km/h ajava on taas rikollinen, olisikohan sopiva ollut vaikka 70km/h, ja miksi ei tälläisiä rajoituksia voisi olla enemmän, 60-80 on vähän liian suuri joko-tai vaihtelu väli? Eli minusta tässä tapauksessa riski on pieni, jonkun mielestä se voi olla suuri, ja joillekkin se on suuri... eli itse ajan lähinnä tuota noin 70km/h vauhtia kyseisellä haja-asutusalueella olevalla tiellä... eli olen kriminaali
Siksi koska rajoitukset on suurelta osin suunniteltu 70- ja 80-luvulla sen aikaisille kalustoille ja ovat paikoin naurettavan alhaisia nykyisten autojen ja moottoripyörien ajo-ominaisuuksille!
Ei aljon naurata teho-osatolla. SE NIISTÄ ominaisuuksista.
Ymmärrän, mitä tarkoitat. Kun rajoituksia tarkastellaan kutakin yksittäistapauksena löytyy varmasti paljon korjaamisenvaraa. Jos asiaa lähestyy tuolta kannalta on jonkin tietyn rajoituksen noudattamattomuus jopa loogista. Jos TIETÄÄ paikan turvalliseksi, ei riski kasva likikään yhtä paljon kuin nopeus, on siis loogista ajaa hiukan lujempaa jos on kiire.
Liikennesuoritteeseen suhteutettuna kesäyöt ovat vaarallisinta aikaa ajaa. Se on vaarallisinta sekä suistumis-onnettomuuksien että hirvikolarien osalta, vaikka hirviä liikkuu huomattavasti vähemmän ja sekä valaistus- että keliolosuhteet ovat paremmat kuin syksyllä. Mitä tästä voi päätellä?
Ainakin sen, että kuskien taitoon TIETÄÄ olosuhteiden tuoman turvallisuuslisän ja nopeuden lisäyksen tuoman riskin lisääntymisen suhde ei voi luottaa. Harva ajaa ylinopeutta jos TIETÄÄ joutuvansa kohta onnettomuuteen. Päinvastoin, onnettomuuteen joutuneet todennäköisesti TIESIVÄT että eivät siihen joudu. Siis, sinua soveltaen lainaten, paitsi että on ylinopeuksia ja ylinopeuksia, on myös tietoa ja tietoa. Todellista tietoa voi olla vasta jälkeenpäin.
Meidän muiden on käytettävä kommenttiesi arvioimiseen tietoa siitä, miten ihmiset YLEENSÄ osaavat valita nopeutensa. Jos he osaisivat sen hyvin, ei ko. piikki kesäöiden kohdalla näkyisi vuosi toisensa jälkeen. Sinä ainakin teoriassa voit osata lisätä nopeuttasi juuri oikeassa suhteessa riskiin nähden, mutta sinä olet hyvin pieni osa liikennettä, rajoituksia ei suunnitella sinua vaan meidän kaikkien muodostamaa keskivertokuskia ajatellen. Koko järjestelmässä on siis jo sisäänrakennettuna ominaisuus, että yksilön kannalta tarkasteltuna siinä on selviä virheitä. Me olemme yksilöitä vain kukin itsellemme, muille olemme vain tilastoa ja se tilasto väittää, että keskivertokuski ei osaa ennustaa, ei edes lähitulevaisuutta. Eli rajoituksen varma tuomitseminen vääräksi onnistuu vain tietämällä tarpeeksi pitkän ajan tilastot kustakin kohdasta.
Jos sovelletaan yllä sanomaani käytäntöön se tarkoittaa, että myös vääräksi tietämäänsä rajoitusta kannattaa noudattaa. Edellisestä seuraa, että jos sitä kerran kannattaa noudattaa, ei rajoituksen oikeellisuuden jossittelulla saavuteta mitään hyödyllistä. Vai oletko sinä hyötynyt siitä jotain? Päinvastoin se huonontaa motivaatiota noudattaa rajoitusta, mikä tuo meidät takaisin kommenttini alkuun; se, mikä heikentää motivaatiota noudattaa rajoituksia. Jos tämän antaa vaikuttaa rajoitusten noudattamiseensa, se taas lisää onnettomuusriskiä.
Tiedän, ettei tämä sinua vakuuta enkä jaksa enää kerrata perusteluitakaan, mutta jos keskinopeus nousee 70 km/h:sta 60:n, kasvaa onnettomuusriski kymmeniä %:ja. Vaikka tämä ei sinuun purisikaan, virkamiehiltä olisi virkavirhe olla käyttämättä alan tutkimustietoa hyväkseen. Siksi sinun omiin kokemuksiisi perustuvat ja siinä yksittäisessä tapauksessa ehkä hyvinkin loogiset ja oikeat päätelmäsi ja tienpidosta vastaavan aivoitukset eivät näytä yhteneviltä.
Tämä ei tarkoita, että ruumiita alkaa tulla ihan läjäpäin jos ajat 70:ä 60:n sijasta, koska on ihan mahdollista, että ko. kohdassa ei ole ollut koskaan yhtään onnettomuutta. Ehkä kilometrin päässä on, ehkä ei, kuka tietää. Nämä ovat asioita, joita en paikan ohi ajaessani saa selville, miksi ihmeessä sitten ottaisin mokomasta pulttia? Varsinkin, jos etukäteen tiedän sen asian miettimisen heikentävän motivaatiotani noudattaa rajoituksia YLEENSÄ mikä taas on kiistaton riskikuljettajan tunnusmerkki.
Eli koko kysymys on asennejuttu; onko rajoituksista noin yleensä ottaen hyötyä? Väitän että on, siksi en vesitä hyvää asiaa.
1) Ohittaessani, koska haluan viettää mahdollisimman vähän aikaa vastaantulijoiden kaistalla 2) Muun liikenteen kulkiessa ylinopeutta ajan virran mukana 3) Moottoritiellä melko usein, esim. 100 km/h kuivalla Porvoon moottoritiellä tuntuu todella turhauttalalta. vaikka tielaitoksen kalenteri kertoisikin talven yllättäneen.
Tuota: 2) Muun liikenteen kulkiessa ylinopeutta ajan virran mukana
Mitä teet siinä tilanteessa, kun muu liikenne saa kiinni suunnilleen rajoituksen mukaan ajavia? Ohitatko muun liikenteen mukana vai jäätkö ajamaan sen toisen muun liikenteen tahtiin?
Perstuntumani on, että rajoituksen mukaan ajavia on reilusti enemmän kuin ylinopeutta ajavia. Varsinkin aamulla saa herkästi autoja taakseen, mutta heistäkin aika moni jättää kunnon välin ja jää siihen. Tänä aamuna koko työmatkani ajan sain seurata erään Xsaran yrityksiä pitää kiirettä rajoituksen mukaan ajavan liikenteen seassa. Siinä paloi jarruvalot ja 20 km:n jälkeen lopulta nähtävästi hihatkin, viimeinen ohitus keltaisella viivalla ja sen jälkeinen kiihdytys viittaasi siihen. Koko 20 km:n matkalla hän ei päässyt 200 m:ä kauemmas minusta, vaikka ajoin koko ajan cruisella ja korkeintaan kilometrin pari yli rajoituksen. Loppukiihdytys vei hänet sitten jo liki kilometrin päähän, mutta siihen tarvittiin 50:n alueella sellainen vauhti, että hyvä jos olisi saanut korttinsa takaisin tämän vuoden puolella jos olisi poliisi sattunut kohdalle. Kannattiko?
Nähtävästi tahtomattani hermostutin hänet, olimme tulleet kotinurkilta asti peräkkäin. Hän ohitti minut aika alussa ja sai sen jälkeen seurata valojeni lähestyvän tämän tästä, kun hän sai kiinni rajoituksen mukaan ajavan, ajoi aivan tämän perässä ja joutui tietysti lähes pysähtymään aina, kun edellä menevä kääntyi muualle.
Eli tuo kakkoskohtasi on hiukan epämääräinen, miten määrittelet tuon muun liikenteen. En tunne ajotapojasi, voit olla hyvinkin tekosi harkitseva kuljettaja, mutta aika herkästi tulee lähdettyä sen jonon mukaan, joka ajaa ylinopeutta koska siinä tuntuu matka joutuvan ja se kaikille kihelmöivä pieni kiireen tunne estää asettumasta paikalleen siihen hitaampaan jonoon. Loppupelissä näiden kahden jonon keskinopeuden ero on niin pieni, että sitä ei usko ennen kuin sen on moneen kertaan itse oikein kellon kanssa mitannut.
Oikeastaan ainoa merkittävä ero näissä jonoissa on, että toisessa on hermostuneita ihmisiä ottamassa turhan riskin toisensa jälkeen ja toisessa on hermot vähemmän kireällä ja riskejä otetaan harvemmin. Olen ollut molemmissa jonoissa satoja tuhansia kilometrejä ja harkittuani asiaa valitsin omakseni tuon jälkimmäisen.
Löytyipäs hyvä sivu, jossa on menemisen meininkiä. Näin sitä mennään eikä meinata Saksanmaalla. http://www.phj.at/tacho.htm Pitäisi Suomessakin olla sellaisia alueita, vaikka suljettuja, joissa voisi ajaa niin kovaa kun lystää. Moottoriratojemme suorat eivät ole tarpeeksi pitkiä kun vertaa esim. Le Mansiin. Joku kiitorata soveltuisi hyvin tähän tarkoitukseen. Ei mikään ihme, että niitä huppuja otetaan sitten liikenteen seassa, kun mahdollisuutta siihen ei muualla ole. Mulle tommonen Mercedes 200D (W123)
Olen pohtinut sitä, miksi tällä palstalla ei ole erillistä "moottoriurheilu"-osiota, vaikka itse lehdessä on Ralli & Rata-palsta ja välillä oikein artikkeli moottoriurheilusta?
Minä ajan silloin lievää ylinopeutta (max. 20 km/h ylimääräistä maantiellä, rekanohitustilanteissa joskus reilusti enemmän) kun olosuhteet ovat hyvät ja pystyn etenemään sujuvasti muuta liikennettä häiritsemättä. Noilla edellytyksillä en koe aiheuttavani vaaraa kenellekään vaikka hiukan reippaammin liikunkin.
Jaa että miksikö? No siksi että 140 km/h moottoritiellä on hyvissä olosuhteissa ja muun liikenteen niin salliessa mielestäni täysin turvallista, riippumatta siitä mitä lakikirja asiasta sanoo. Käytännössä lainvalvojat ovat asiasta samaa mieltä koska eivät vaivaudu rikesakkoja kirjoittamaan.
Minä ajan silloin lievää ylinopeutta (max. 20 km/h ylimääräistä maantiellä, rekanohitustilanteissa joskus reilusti enemmän) kun olosuhteet ovat hyvät ja pystyn etenemään sujuvasti muuta liikennettä häiritsemättä. Noilla edellytyksillä en koe aiheuttavani vaaraa kenellekään vaikka hiukan reippaammin liikunkin.
Jaa että miksikö? No siksi että 140 km/h moottoritiellä on hyvissä olosuhteissa ja muun liikenteen niin salliessa mielestäni täysin turvallista, riippumatta siitä mitä lakikirja asiasta sanoo. Käytännössä lainvalvojat ovat asiasta samaa mieltä koska eivät vaivaudu rikesakkoja kirjoittamaan.
Säännöt on meidän kaikkien turvaksi ei vain lainvalvojaa varten! Kun on hyvä auto voi nauttia sääntöjen mukaan ajamisesta eikä tarvitse tressata mitä lainvalvoja puuhaa.
insinörtti: 140 km/h moottoritiellä on hyvissä olosuhteissa ja muun liikenteen niin salliessa mielestäni täysin turvallista, riippumatta siitä mitä lakikirja asiasta sanoo.
Minä näen asian niin, että ajamme rajoituksen mukaan muiden emmekä itsemme vuoksi, siksi meidän perusteluillamme omaan rajoituksen ylitykseemme ei ole väliä.
Pitää paikkansa, että hyvissä oloissa ja tyhjällä moottoritiellä 140 ei tosiaankaan lisää riskiä juuri yhtään. Sovitaan siis, että sinä saat ajaa sitä nopeutta, kun vastuusi tuntevana ja riskit tiedostavana järkevänä kuskina sen katsot turvalliseksi. Myös muille järkeville ja vastuunsa tunteville pitää silloin antaa samat oikeudet.
Järkevyys on kuitenkin epämääräinen käsite, ryhmänä autoilijoiden järkevyyteen ei voi luottaa edes siinä utopistisessa tapauksessa, että yksilötasolla jokainen toimisi jonkin asian suhteen järkevästi. Tämä siksi, että tekojen järkevyyteen on yhteydessä myös se, mihin pyritään. Eichman toimi järkevästi, jos tavoite oli hävittää juutalaiset, toisaalta hän EI toiminut järkevästi, jos kansanmurhaa ei pidetä järkevänä tavoitteena. Jotkut ovat sanoneet, että ovat valmiita uhraamaan ihmisiä sujuvan liikenteen vuoksi, jotkut taas sanovat, että ensimmäinen tärkeysjärjestyksessä on turvallisuus. Kumpaan tavoitteeseen pyritään järkevillä keinoilla?
Vaikka en epäile sinun kykyäsi tehdä oikeat päätökset, tiedän täysin varmasti, että hyvin moni ei siihen pysty ja lopuistakin vain osa viitsii toimia parhaaksi tietämyksensä mukaan. Kun alkaa vaikka sataa niin, ettei sinun mielestäsi se 140 ole enää järkevä, jonkun muun mielestä se vielä on. Harva tietää, että 140:n vauhdissa sade lisää pysähtymismatkaa n. 100 m ja sen tietävistäkin harvalla mielikuvitus riittää hahmottamaan, mitä se käytännössä tarkoittaa ja vaikka asian tietäisi ja ymmärtäisi, vain harva viitsii tehdä asian eteen mitään, koska ne onnettomuudet sattuu aina jollekin muulle.
Kaikki eivät joko tunne riskejä tai ovat valmiita ottamaan niitä meidän muiden kustannuksella. Sallimalla itsellesi pienet riskittömät ylitykset sallit ne muillekin. Tilanne on hiukan samanlainen, jos annat tuntemattomalle aseen; et ole kokonaan syytön seurauksiin, vaikka et tietäisikään hänen hulluudestaan, jos et varmista etukäteen mitä hän aseella tekee. Liikenteessä se on mahdotonta, joten olet antanut luvan ajaa harkintansa mukaan sellaisille ihmisille, joita et edes tunne.
TeeCee:"Eichman toimi järkevästi, jos tavoite oli hävittää juutalaiset, toisaalta hän EI toiminut järkevästi, jos kansanmurhaa ei pidetä järkevänä tavoitteena. Jotkut ovat sanoneet, että ovat valmiita uhraamaan ihmisiä sujuvan liikenteen vuoksi, jotkut taas sanovat, että ensimmäinen tärkeysjärjestyksessä on turvallisuus. Kumpaan tavoitteeseen pyritään järkevillä keinoilla?"
No voihan Ssaatana! Kuka täällä on sanonut, että liikenteen tarkoitus on tappaa... siis tappaa tappamisen takia? Ei takuulla kukaan.
Makrologistiikan eli liikenneinfrastruktuurin tarkoitus on pyrkiä takaamaan kotimaisille liiketoimille kansainvälisesti kilpailukykyinen asema sekä mahdollistaa ihmisyksilön siirtyminen paikasta toiseen pyrkien samalla aiheuttamaan mahdollisimman vähän haittoja yhteiskunnalle (liikenneonnettomuuksia, päästöjä, jne).
Meillä ei olisi tietä ellei meillä olisi tarvetta siirtyä. Tie on siirtymisen mahdollistamiseksi. Turvallisuus olisi mahdollista vaikka Suomessa ei olisi yhtäkään kärrypolkua. Onko tieston tärkein prioriteetti siis turvallisuus?
Ja yhäkin: "Stay out of the road, if you want to grow old" -Pink Floyd.
Mitä tulee siihen, että ihmisen kykyä arvioida mikä on turvallinen nopeus liikenteessä epäillään, niin kannattaa miettiä mitä kungfutselaiset ajatukset siitä kertoisi: "Jos kansaa hallitaan laeilla ja pidetään kurissa rangaistuksen avulla, kansa tosin väistää rangaistuksia mutta ei häpeä pahoja tekojaan. Mutta jos kansaa hallitaan hyveillä ja pidetään järjestyksessä hyvien tapojen avulla, niin kansa häpeää pahoja tekojaan ja tulee hyväksi."
Nopeusrajoitukset ovat SYY puusilmäisyyden esiintymiseen liikenteessä, ei suinkaan keino minimoida puusilmäisyyden aiheuttamia liikennekuolemia. ("Puusilmäisyys" = henkilöt, jotka ajavat kelistä riippumatta tasan suurinta sallittua.) Kansa jota pidetään kurissa laeilla, valvonnalla ja rangaistuksilla, ajaa rajoituksien mukaan, mutta ei kelin vaatiessa suostu ajamaan yhtään sen hitaampaa kuin on suurin sallittu. Tämä johtuu siitä, että kansa "ei häpeä pahoja tekojaan" vaan pyrkii ainoastaan olemaan saamatta rangaistusta. Koska suurimman sallitun ajaminen huonoissa keliolosuhteissa ei ole rangaistavaa, sitä suurinta sallittua ajavia löytyy aina. Usein suurinta sallittua ajaa myös samainen henkilö, joka ei aja hyvällä kelillä ylinopeutta.
En tarkoita, että nopeusrajoitukset pitäisi poistaa. Olisi aina jokunen koohelo ajamassa päättömillä nopeuksilla, koska siitä ei saa rangaistusta. Hän on oppinut sellaiseksi, koska hän koko elämänsä elänyt totalitaristisessa yhteiskunnassa. Liian nopea vapautuminen pistäisi hänen päänsä pyörälle. Parempi ratkaisu vaan on, että valtatieverkossa saisi ainakin kesäaikana olla pääasiassa 100-rajoitukset myös jatkossakin ilman alennuskaavailuja. Ja jos talvella joku rekka lähtee jäisessä mäessä tumpusta niin paikalle ei täydy kyllä asettaa 80-rajoitusta sen takia... rekanhan PITI ajaa 80 vaikka sillä tiellä 100 olisikin rajoituksena! Moottoriteillä pitäisi saada ajaa 140 myös virallisesti eikä ainoastaan kirjoittamattomana sääntönä. Eli se 140 sopisi olla myös kylteissäkin. Siitä ylöspäin ei välttämättä kannattaisikaan Suomen kaksikaistaisilla nostaa tai ei ainakaan ilman siirtymäaikaa.
Tämmöinen nopeusrajoitusten valikoiva nostaminen (pääsääntöisesti taajamien ulkopuolella) johtaa tietenkin onnettomuuksien nousuun, jos valistus pysyisi samanlaisena kuin nykyään eli ainoat pelotellut asiat ovat ylinopeus ja rattijuopot. Jos nopeusrajoitusta nostettaisiin, puusilmäinen huonolla kelillä suurimman sallitun ajaminen olisi huomattavasti vaarallisempaa. Hyvä puoli kuitenkin on se, että se olisi niin paljon vaarallisempaa, että sen saattaa puusilmä itsekin jo huomata. Lisäksi tähän tarvitaan "hyviä tapoja" painottava liiketurvallisuuskampanja, jolla pyritään autoilijan asennoitumisen muuttamiseen... kungfutselaisen opin mukaan.
Moottoriteillä pitäisi saada ajaa 140 myös virallisesti eikä ainoastaan kirjoittamattomana sääntönä. Eli se 140 sopisi olla myös kylteissäkin. Siitä ylöspäin ei välttämättä kannattaisikaan Suomen kaksikaistaisilla nostaa tai ei ainakaan ilman siirtymäaikaa.
??????!!!
Minä hlvetin kirjoittamattomana sääntönä? Tarkoitatko, että olen tehnyt virheen, kun olen pitänyt moottoritellä kaahaavia suomalaisia ksipäinä? Hehän vain noudattavat sääntöjä! Just..
Jos se 140 ei lue kyltissä, ei sitä ole olemassakaan! Ajetaan sitten itsepetoksella poliisin "sakotusrajalla", koska on niin kiva ajaa lujaa ja muka hirvittävä kiire jonnekin. Jos joku edessä vasemmalla kaistalla satuukin ajamaan tasan suurinta sallittua, niin sitten räpsytellään valoja ja kytätään puskurissa kiinni. Järki ja arvostelukyky siis vähenee suorassa suhteessa ajonopeuteen nähden.
Siinä tekee monesti mieli vetää liinat kiinni, kun tällainen molo tulee takalasiin kyttäämään. On siinä sääntöjen noudattajalla selittämistä, miksi ajoi päälleni, kun väitän jarruttaneeni välttääkseni törmäyksen jänikseen. Vielä, kun sattuisi henkilövahinkoja, saisi tämä molo kerrata niitä sääntöjä oikein kunnolla.
Astrani kanssa ei uskalla ajaa turvallisesti 140km/h, tuuli ottaa kiinni siinä nopeudessa, ei varsinkaan vähänkään huonommalla ilmalla. Pystyyhän sitä ajamaan, mutta onnettomuusriski kasvaa kovin paljon (HUOMATTAVASTI). Tuli vaan tässä mieleeni...
Vito:"Jos se 140 ei lue kyltissä, ei sitä ole olemassakaan! Ajetaan sitten itsepetoksella poliisin "sakotusrajalla", "
Kun sakotusraja on korkeammalla kuin nopeusrajoitus on pienen ylinopeuden ajaminen "lähes sallittua". Puuttumiskynnyksiä ei kuitenkaan ole lakiin kirjoitettu, mikä tekee siitä kirjoittamattoman. Jos kuitenkin saa sakot siitä, että ajaa nopeutta, josta ei yleensä sakoteta, ollaan automaattisesti heikoilla. Vaikka poliisisedältä olisi kahvinkeitin mennyt rikki (kuten minulla on juuri tällä hetkellä) niin sekään ei sinua suojele, koska kirjoittamattoman oikeuden ja omankädin oikeuden välillä on hiuksenhieno raja. Ei poliisi puutu laittomiin mielenosoituksiinkaan, jos katsoo, että ei mahda sille mitään ja näkee, että mielenosoituksen hajottaminen aiheuttaisi ilkivalta-aallon kaupunkiin ja satojen tuhansien edestä vahinkoa.
Vito:"Jos joku edessä vasemmalla kaistalla satuukin ajamaan tasan suurinta sallittua, niin sitten räpsytellään valoja ja kytätään puskurissa kiinni. Järki ja arvostelukyky siis vähenee suorassa suhteessa ajonopeuteen nähden."
Tiedän kyllä, että vihaat näitä ylinopeutta ajavia, vaikka ylinopeutta ajettaisiinkin suhteellisen vähäisissä määrin ja moottoritiellä. Tiedän myös, että tämmöiset vihat ruokkivat itse itseään niiden tapauksien kautta, jotka erityisesti ärsyttävät. Varmasti joku mmulkero onkin perässäsi valoja vilkuttanut ja tööttäillyt, koska et ole suostunut lakia rikkomaan ja painamaan lisää kaasua. En minäkään hänen käytöstänsä lainkaan arvosta.
Samalla tavoin erää mouhot tälläkin palstalla kritisoivat "alinopeutta" ajavia keskiviivan vieressä ajamisesta. He kritisoivat "kökkijöitä" siksi, että he ovat joskus elämässään tavanneet keskiviivaa nielevän kökkijän. Ääritapauksena sen on jälleen annettu toimia perusteena koko mielipiteen muodostamiseen. Täten nämä mouhot puivat nyrkkiään jokaiselle nopeusrajoitusta noudattavalle. He ovat hyvin saman kaltaisia kuin sinäkin.
Onko ylinopeus ja liian aihainen turvaväli, valojen vilkuttelu ja torven soittaminen rajoituksen mukaisesti ajavan painostamiseksi ja pelottelemiseksi sidottu toisiinsa ranteen vahvuisilla ketjuilla? Tuskin sen enempää kuin huono ajolinja ja "alinopeuskaan".
Vito:"Siinä tekee monesti mieli vetää liinat kiinni, kun tällainen molo tulee takalasiin kyttäämään. On siinä sääntöjen noudattajalla selittämistä, miksi ajoi päälleni, kun väitän jarruttaneeni välttääkseni törmäyksen jänikseen. Vielä, kun sattuisi henkilövahinkoja, saisi tämä molo kerrata niitä sääntöjä oikein kunnolla."
Kais myös koulutat heitä, jotka lähtevät sinua ohittamaan, kun ajat suurinta sallittua? Kais painat kaasua? Moottoritiellä kai ajat vasenta kaistaa suojellaksesi muita kiusaukselta ajaa ylinopeutta?
Ehkä et näin tee, mutta jos tahdot, ettei sinua kohdella vähemmistöihin perustuvien stereotypioiden perusteella, älä kohtele kaikkia ylinopeutta ajaviakaan omien pinttyneiden uskomuksiesi kautta. Äläkä leiki liikennepoliisia ellet ole liikennepoliisi.
Vito:"Minä hlvetin kirjoittamattomana sääntönä? Tarkoitatko, että olen tehnyt virheen, kun olen pitänyt moottoritellä kaahaavia suomalaisia ksipäinä? Hehän vain noudattavat sääntöjä! Just.."
Ja niin luulet sinäkin noudattavasi sääntöjä, kun koulutat toisia ihmisiä ajamaan moottoriteillä. En tiedä rikotko varsinaisesti lakia (tähän asti olet vain kertonut fantasioistasi etkä niistä teoista joita toteutat) ja sikäli kuin pelkkä unelmoiminen ei ole rikos niin "virheen" tekemistä en voi todeta.
Toivon, että saat voimia sisäisen kkusipääsi hillitsemiseksi, etkä toteuta mitään fantasioitasi ja kostotoimenpiteitäsi heitä kohtaan joita pidät liikenteen suurimpina vaarantajina.
1) Ääritapauksena sen on jälleen annettu toimia perusteena koko mielipiteen muodostamiseen. Täten nämä mouhot puivat nyrkkiään jokaiselle nopeusrajoitusta noudattavalle. He ovat hyvin saman kaltaisia kuin sinäkin.
2) Kais myös koulutat heitä, jotka lähtevät sinua ohittamaan, kun ajat suurinta sallittua? Kais painat kaasua? Moottoritiellä kai ajat vasenta kaistaa suojellaksesi muita kiusaukselta ajaa ylinopeutta? ... Äläkä leiki liikennepoliisia ellet ole liikennepoliisi.
3) Ja niin luulet sinäkin noudattavasi sääntöjä, kun koulutat toisia ihmisiä ajamaan moottoriteillä. En tiedä rikotko varsinaisesti lakia (tähän asti olet vain kertonut fantasioistasi etkä niistä teoista joita toteutat) ja sikäli kuin pelkkä unelmoiminen ei ole rikos niin "virheen" tekemistä en voi todeta.
4) Toivon, että saat voimia sisäisen kkusipääsi hillitsemiseksi, etkä toteuta mitään fantasioitasi ja kostotoimenpiteitäsi heitä kohtaan joita pidät liikenteen suurimpina vaarantajina.
1) Ääritapauksenpa hyvinkin. Tulen olemaan ikuisesti katkera sille kaahaajalle, joka tappoi parhaan ystäväni moottoritiellä. En kirjoittele tänne kostonhimosta, vaan välttääkseni tällaiset tapaukset tulevaisuudessa. En tahdo samaa kenellekään.
2) En ole enkä leiki. Ohitettavana kiihdyttäminen on laitonta ja moottoritiellä osaan kyllä valita oman kaistani lain puitteissa oikein. Kiitos vain.
3) Tehtäväni ei ole kouluttaa ihmisiä ajamaan moottoritiellä, yritän vain saada heidän päähänsä, mitkä teot ovat järkeviä, mitkä laittomia jne. En todellakaan esim. räpsyttele valoja vastaantuleville sumuvaloille tai kiilaa moottoritiellä törkeilijöiden eteen jarruttelemaan. Näitäkin näkee.
4) Ystäväni tappaja on oman rangaistuksensa kärsinyt, ei minulla ole syytä muille siitä kostaa. Ja kuten sanoin, en ole myöskään liikennepoliisi. Kuulun juuri tähän ryhmään, jonka mielestä liikenteen k*sipäät saava vapaasti tappaa itsensä, kunhan eivät vahingoita yhtään ulkopuolista.
140 ei sovi rajoitukseksi Suomessa, koska kuljettajien taso on niin huono. Useimmilta voisi katsastuksessa repiä taustapeilin ja sivupeilit pois, sekä maalata sivuikkunat umpeen. Vaaralliseksi 140 tekisi nopeusero siihen Vectralla 80 ajavaan pappaan, joka ei viitsi katsoa sivupeiliin, kun lähtee ohittamaan.
Näitä pappojahan pitää suojella ja sovittaa säännöt heidän ehdoillaan. Vähän kuten Helsingissäkin, jossa halutaan suojella punaisia päin käveleviä kääliöitä (känni ääliö) 30 rajoituksella. Helsinki on liikenteellisesti erittäin hieno kaupunki! Kiitos liikennesuunnittelulle, asuminen täällä on mahtavaa ja stressitöntä!
whiic: No voihan Ssaatana! Kuka täällä on sanonut, että liikenteen tarkoitus on tappaa
Tarkoitus on sivuseikka kun testataan loogista ajatusketjua. Jos asia on väärin kun sen tekee joku muu mutta oikein kun sen teen minä, on ilmeinen vaara että ajattelen epäloogisesti. JOS on tarkoitus tehdä kansanmurha, Eichmanin teot olivat järkeviä. Jos lähdemme siitä, että järkeviin päätöksiin kykenevät saavat valita omat liikennesääntönsä, Eichmani on yksi heistä, koska hän kykenee järkeviin päätöksiin; ihmisten massamurhaaminen kaasuttamalla on järkevää verrattuna esim. ampumiseen.
Halusin tällä vertauksella ilmentää sitä ongelmaa mikä sisältyy insinöörinörtin kommenttiin. Onko järkevällä oikeus käyttää järkeään liikenteessä ja jos on, miten ei-järkevät saadaan tajuamaan, että he eivät saa rikkoa sääntöjä? Tämä on tärkeää siksi, että muussa tapauksessa järkevien järjenkäyttö tarkoittaa, että samaa saavat yrittää myös ne, joilla ei ole järkeä.
whiic: Onko tieston tärkein prioriteetti siis turvallisuus?
Ei, mutta kuljettajan vastuista se on ensimmäinen. Kukaan ei saa tahallaan riskeerata muiden terveyttä, ei liikenteessä, ei bingohallissa, ei ampumaradalla, ei mato-ongella, ei missään. Ei hyödytä kinata asiasta, koska valtio on jo asian demokratian sääntöjen mukaan päättänyt, eduskunta on hyväksynyt sen lakitekstiin, ei auta vaikka Pink Floyd laulaisi mitä tahansa. Sleepy Sleepersin levyllä Levyraati sanottiin Paljon ruumiita, uljas näky, pitäisikö lakia muuttaa?
Puusilmäisyydestä: Jos "Puusilmäisyys" = henkilöt, jotka ajavat kelistä riippumatta tasan suurinta sallittua, niin silloin rajoituksella ja puusilmäisyydellä on kieltämättä oltava yhteys. Jos rajoitusta ei olisi, tuon määritelmän mukaan ei olisi puusimiäkään.
whiic: Kansa jota pidetään kurissa laeilla, valvonnalla ja rangaistuksilla, ajaa rajoituksien mukaan, mutta ei kelin vaatiessa suostu ajamaan yhtään sen hitaampaa kuin on suurin sallittu.
Teoriasi ei vielä selitä sitä, miksi liikenneonnettomuudessa on syyllisenä osapuolena liikennesääntöjä rikkonut useammin kuin tilastollisesti pitäisi olla. Teoriasi edellyttää ihmisiltä sivistystä ja moraalia. Sivistys antaisi mahdollisuuden omaksua tieteen viimeisen tiedon siitä, mikä on oikeasti vaarallista liikenteessä ja moraalin antaisi henkistä kanttia toteuttaa näin saatu tieto omissa teoissa.
Otetaan esimerkiksi sinut. Et pidä liikennetutkimuksen tämänhetkistä käsitystä eri riskien vaarallisuudesta oikeana, kehittelet omia korvaavia teorioita, jotka sopisivat paremmin selittämään mielipiteesi. Se sivistyksestä. Et pidä liikenteessä uhrien määrää kovin tärkeänä, olet kerran ilmoittanut valmiutesi uhrata omakin henkesi tarpeen vaatiessa sujuvuuden edistämiseksi ja sanonut, että yli vaan sellaisista jalankulkijoista, jotka eivät noudata liikennesääntöjä. Se moraalista.
Tietysti sivistyksen äärimmäisellä tasolla ei tarvita mitään lakeja, kaikki tietävät kaiken ja käyttäytyvät aina yhteisen hyvän mukaan, mutta IHAN siellä ei vielä olla. Nyt ollaan tasolla, jolla paitsi ettei tiedetä kovin paljoa, ei myöskään uskota niitä, jotka tietävät ja jos uskotaankin, oma etu sanelee, mitä tehdään.
whiic: Jos nopeusrajoitusta nostettaisiin, puusilmäinen huonolla kelillä suurimman sallitun ajaminen olisi huomattavasti vaarallisempaa.
Muista että he tulevat aina olemaan enemmistö ja siksi säännötkin on aina oltava heidän tasolleen sopivat. He eivät ole puusilmiä omasta tahdostaan, he eivät vaan ole kiinnostuneet autoista ja liikenteestä niin kuin me. Heille liikenne on työkalu siinä missä vaikka postin palvelut, ei se herätä suuria tunteita niin kuin meillä.
Olen monesti ihmetellyt, miksei tätä oteta huomioon kun pahoitetaan mielensä rajoitusten alhaisuudesta, eikö oikeasti tule mieleen, että me jotka tunnemme liikennesäännöt edes osittain, nautimme ajamisesta ja pidämme autoista, olemme vähemmistö. Saman logiikan mukaan portaat pitäisi mitoittaa pisimpien miesten mukaan.
TeeCee:"Ei hyödytä kinata asiasta, koska valtio on jo asian demokratian sääntöjen mukaan päättänyt, eduskunta on hyväksynyt sen lakitekstiin"
Minä kun elin ihan uskossa, että välillisessäkin demokratiassa mielipiteen esittämisellä olisi enemmän mahdollisuutta vaikuttaa sekä vähemmän vaaraa oman eksistenssin jatkumisen kannalta kuin esim. jossakin fundamentalistiseen diktatuuriin perustuvassa yhteisössä.
Ja mikä tekee demokratiasta niin hyveellisen? Mihikä kyseenalaistamaton lähde sanoo, että välillinen demokratia on kaikista paras järjestelmä? Onko välilliseen demokratiaan osallistavalla oikeutta kieltäytyä tunnustamasta valtiomuotoa ja noudattamasta muiden määräämien edustajien määräämiä lakeja? Ei, koska enemmistö ei salli vähemmistön sanoutua irti enemmistön päätäntävallasta.
"The tyranny of a multitude is a multiplied tyranny." -Edmund Burke
Demokratia perustuu siihen, että vahvempi osapuoli perustelee päätöksen mielipiteensä suuremmalla kannattajamäärällä, ei mielipiteen itsensä paikkansapitävyydellä ja sopivuudella. Pitäisikö tiedekin demokratisoida? Voisimme äänestää Newtonin lakien paikkansapitävyydestä.
TeeCee:"Teoriasi ei vielä selitä sitä, miksi liikenneonnettomuudessa on syyllisenä osapuolena liikennesääntöjä rikkonut useammin kuin tilastollisesti pitäisi olla."
Olenko väittänyt puusilmäisyyden olevan AINOA ongelma? Niiden lisäksi, jotka luulevat automaattisesti toimivansa turvallisesti täyttäessään lain kirjaimen (eli puusilmät) on myös lauma ihmisiä, jotka tiedostavat riskin, mutta eivät siitä välitä. Heitä on vähemmän, mutta ainakin lukumäärään nähden he aiheuttavat enemmän onnettomuuksia. Kuolinkolareissa heidän aiheuttamien onnettomuuksien määrä on vielä merkittävempi ja huolimatta siitä, että heitä on lukumäärällisesti vain pieni murto-osa puusilmien valtavaan massaan verrattuna, he onnistuvat pienenä joukkona aiheuttamaan suunnilleen yhtä monta liikennekuolemaa. Jälkimmäisen ryhmän olemassaolo ei kuitenkaan vähennä ensimmäisen ryhmän vaaraa joutua onnettomuuteen ja sinä, TeeCee, itse kuitenkin aina korostat jokaisen omaa vastuuta. Koska puusilmiä on niin ssaatanan paljon liikenteessä niin useat meistä kuuluvat heihin. Koska emme voi muihin vaikuttaa kuin itseemme, tulisi meidän lakata olemasta puusilmiä. Valtion tulisi pyrkiä nykyisestä poikkeavalla, avarakatseisemmalla ja useampiakin riskejä (ei ainoastaan ylinopeus) huomioivalla valistuksella ja valvonnalla ohjaamaan kehitystä autoilijan liikennetietoisuuden kehittämiseksi.
TeeCee:"Teoriasi edellyttää ihmisiltä sivistystä ja moraalia. ... "
Jos lähdet siitä, että ihmisillä ei näitä ole, miksi ihminen ansaitsee enemmän turvaa kuin nautakarja tai sika? Jos AINOA syy on puhtaasti biologinen (ravintoketju, vanhemman oikeus), ei ihmisen ihmistä vastaan kohdistamiin tekoihinkaan olisi syytä puuttua kuten ei myöskään ihmisen omalle itselleen aiheuttamiin tekoihin. Niin se evoluutio vaan toimii ja sopeutumattomat kuolee.
Vai pitäisikö hyväksyä se ajatus, että ihmisillä olisi sivistystä ja moraalia tai ainakin suurimmalla osalla meistä on (jos minulla ei kerran niitä ole)?
Jos palataan tuohon alkuperäiseen aiheeseen hieman niin mielestäni puusilmät ovat ne sivistymättömät ja kaaharit ne moraalittomat. Puusilmä ei tajua olevansa vaarallinen, kaaharin usein tajuaa... kaikki heistäkään ei tajua. Olenko minä sellainen kun kerran en ole mielestäsi sivistynyt enkä moraalinen?
TeeCee:"Muista että he tulevat aina olemaan enemmistö ja siksi säännötkin on aina oltava heidän tasolleen sopivat."
Niin naurettavan alhaiset kuin nopeusrajoitukset ovat paikoitellen, ne eivät yhäkään ole riittävän alhaiset puusilmille. Vasta, kun ajamme valtatiellä 40...60 km/h nopeuksilla aletaan olla nopeuksissa, jossa puusilmäkään ei itseään tapa... korkeintaan ruttaa autonsa lunastuskuntoon. On yksinkertaisesti mahdoton ajatus, että nopeusrajoitus määritettäisiin sen mukaan, että vuoden pahimpinakin pääkallopäivinä voisi ajaa suurinta sallittua vailla minkäänlaista ymmärtämystä vallitsevista keliolosuhteista. Sellaisella nopeudelle asetettuna loput 99% ajasta on rajoitus aivan alakantissa ja tämä käy kohtuuttoman kalliiksi yhteiskunnalle hukatun ajan muodossa. Ja ketä me suojelemme? Ihmisiä, joiden mielikuvitus, keskittymiskyky tai päättelykyky eri riitä liikenteessä liikenteeseen keskittymiseen - puusilmiä.
Minä en edellytä keneltäkään taitoa ja halukkuutta ajaa suurinta sallittua, mutta yksikään ihminen, joka on haluton keskittymään liikenteeseen liikenteessä ollessaan - riippumatta käyttämästää ajonopeudesta - ei mielestäni liikenteeseen kuulu. Toisin kuin liikenteessä matava, puusilmä ajaa usein yli omien rajojensa. Puusilmien pitäisi käyttää julkisia kulkuneuvoja. Minä en ainakaan tunne mieltäni lainkaan rauhoittuneeksi, kun siellä on ihmisiä, jotka lähettävät tekstiviestejä, meikkaavat, puhuvat handfreellä, lukevat sanomalehteä tai ylipäätänsä kun heidän aivonsa multitaskaavat siitä huolimatta (tai juuri sen takia) että he eivät ole erityisen kiinnostuneita liikenteestä. Heille turvallinen eteneminen edellyttäisi jopa enemmän keskittymistä kuin heiltä joilla on vahva kokemuspohja autoiluun - siitä huolimatta he ovat valmiita vähiten siihen keskittymään. Kerrassaan kamala yhtälö mielestäni.
Miksi en ajaisi? Minulla on tuulen nopea turbo-Volvo ja tietenkin haluan ajaa kaikista ohi, myös kaupunkialueella. Ihmetyttää nuo kotipoliisit jotka väkyttelevät autojensa kaukovaloja kun porhallan näyttävästi ohi esim. aamulla Mechelininkadulla. En pidä nysväämisestä. Ajamisen tulee olla sporttista.
TeeCee: "Harva tietää, että 140:n vauhdissa sade lisää pysähtymismatkaa n. 100 m ja sen tietävistäkin harvalla mielikuvitus riittää hahmottamaan, mitä se käytännössä tarkoittaa ja vaikka asian tietäisi ja ymmärtäisi, vain harva viitsii tehdä asian eteen mitään, koska ne onnettomuudet sattuu aina jollekin muulle."
Ehkä nyt ei ihan kuitenkaan. Sanotaan vaikka, että huonolla jarrutuksella 100:n vauhdista kuivalla asfaltilla jarrutusmatka on 50 metriä. 140:n vauhdista jarrutusmatka on n. kaksinkertainen eli n. 100 metriä. Märkä asfaltti lisää jarrutusmatkaa korkeintaan 50 %. Eli 140 vauhdissa sade lisää jarrutusmatkaa korkeintaan 50 metriä.
Ei kannata ruveta maalaamaan kauhukuvia jarrutusmatkan huimasta pitenemisestä märällä.
Ei kannata ruveta maalaamaan kauhukuvia jarrutusmatkan huimasta pitenemisestä märällä.
Eikä myöskään vähättelemään sateen aiheuttamaa turvallisuusriskiä! Fakta on, että sade lisää jarrutusmatkaa, mutta ongelma ei ole laskea jarrutusmatkan uusi pituus, vaan saada puusilmät tajuamaan asia. Ymmärrätkö?
whiic: Mihikä kyseenalaistamaton lähde sanoo, että välillinen demokratia on kaikista paras järjestelmä?
Minun mielestä valistunut ja oikeudenmukainen diktaattori olisi paras vaihtoehto. Niitä on vaan niin pirun harvassa, harva valistunut ja oikeudenmukainen haluaa määräillä muita. Demokratia ei ole hyvä, vaikka paras onkin.
whiic: Jos lähdet siitä, että ihmisillä ei näitä ole, miksi ihminen ansaitsee enemmän turvaa kuin nautakarja tai sika?
En minä halua pahaa sivistymättömille tai moraalittomille, joltain kannalta katsottuna minäkin olen molempia. Kaikki ansaitsevat yhteiskunnan mahdollistaman turvan mm. liikenteessä muiden kustannuksella riskejä ottavilta. Kukaan ei ole täydellinen mikä ei kuitenkaan tarkoita, ettei siihen pitäisi pyrkiä. Samoin kuin liikenteessä ei koskaan päästä siihen, että kukaan ei kuole, silti siihen pitää pyrkiä aivan samoin kuin työpaikalla työturvallisuuden kanssa, ei voida budjetoida työtapaturmakiintiötä esim. rahan säästöä tavoitellen.
whiic: mielestäni puusilmät ovat ne sivistymättömät ja kaaharit ne moraalittomat.
Nuo ovat hyvin epämääräisiä käsitteitä, turha niistä on alkaa vääntämään. Sinun tarkoittamasi puusilmä voi olla sikäli sivistymätön, että ei tunne liikennesääntöjä, mutta osaa tehdä upeita sinfonioita. Tai hän voi olla moraaliton sikäli, että toimii tee-se-itse-poliisina vahtien muidenkin lain noudattamista, mutta silti hän voi vähentää liikenteen riskejä koska toimii aina täysin odotettavasti, ainakin niille jotka tuntevat liikennesäännöt. Tärkein asia on, että puusilmät, moraalittomat, sivistyneet ja vaikka parkkipirkot tulevat illalla ehjänä kotiin.
whiic: Niin naurettavan alhaiset kuin nopeusrajoitukset ovat paikoitellen, ne eivät yhäkään ole riittävän alhaiset puusilmille.
Rajoitukset ovat kompromissi. Oli se mikä hyvänsä, aina joku osaa ajaa turvallisesti vielä lujempaa ja joku ei selviä vaikka ne olisivat puolet nykyisistä. Siksi on turha odottaa että ne olisivat oikein, koko keskustelu vääristä rajoituksista on vailla pohjaa. Jokainen rajoitus on yhtä aikaa oikea ja väärä.
Olet oikeassa, laskin pieleen, pyydän anteeksi. Tuo sanomani oli 100 km/h ja 140 km/h ero.
Kuivalla asvaltilla hidastuvuudella 7 m/s2 ja nopeudella 100 km/h pysähtymismatka (reaktioaika 1 s + jarrutusmatka) on 83 m, märällä 138 m. Tämä on kopioitu Liikenneturvan sivulta pysäytysanimaatiosta. 140 lasissa em. luvut kasvavat liki tuplaksi (40 % x 40 %).
Pysäytysmatkan lisäys nopeuden noustessa 120:stä 140:iin on kuivalla n. 40 m (120m => 162 m) ja märällä n. 70 m (200 m =>270 m). Pieneni reilusti aiemmin väittämästäni, mutta silti luvut ovat selvästi isompia kuin mihin päädyit päättelemällä. Voisi sanoa, että tuo toinen potenssi saa aikaan sen, että oma rohkea arvio kannattaa kertoa kahdella kun on tien päällä.
Tuo 7 m/s2 on kyllä aika pieni hidastuvuus, jos puhutaan hätäjarrutuksesta. Se on vain n. 2/3 siitä mihin nykyaikainen auto pystyy. Tietenkin jos puhutaan 10-20 vuotta vanhasta huonokuntoisesta autosta ja kokemattomasta kuljettajasta, hidastuvuus voi jäädä hätäjarrutuksessa noin pieneksi.
Tuo Liikenneturvan animaatio ei todellakaan vastaa todellisuutta. Siinä väitetään, että jarrutusmatka märällä asvaltilla olisi yhtä pitkä kuin jarrutusmatka lumella.
Meinasin ajaa ylinopeutta. Kun en päässyt lähtemään ja oli kiire toiseen paikkaan. Mutta en ajanut. Aikamoista itsehillintää se vaati.
Mutta kännykät on keksitty.
Kuinka moni tekee seuraavia asioita siellä kassalla:
-Nostettuasi omat ostoksesi hihnalle, laitat itse "seuraava asiakas" kyltin omien ostostesi perään
-Viet itse omat kärrysi pois (pikkukaupoissa missä ei ole panttia)
-Rullaportaissa seisot oikeassa reunassa, jotta kiireisemmät pääsevät ohi (jos olet perheen kanssa, niin huolehdit siitä että lapset ja vaimokin seisovat oikeassa reunassa)
jne...
jos et, niin sikailet. Kuinkahan moni "lainkuuliaisista" jättää muut huomioimatta kaupassa, pankissa, elokuvissa jne...
Tuo kauppajono oli vain yksi esimerkki. Nuo mainitsemasi asiat ovat vain ylimääräistä kohteliaisuutta, eikä niiden tekemättä jättäminen varmasti ole sikailua. Ei kukaan käske laittamaan "Seuraava asiakas" -kylttiä eikä seisomaan liukuportaissa oikeassa reunassa. Kärryt on kyllä suotavaa toimittaa oikeille paikoilleen. Vrt. liikenteessä: Näytät vilkulla takana tulevalle, että nyt olisi mahdollista ohittaa ja siirryt tien oikeaan reunaan. Molemmat ovat vain kohteliaisuuksia, eivät velvotteita.
Se on mielestäni totta, että ne, jotka täällä ottaisivat kortin pois liian hiljaa ajavilta, joutavat ITSE pois liikenteestä. Toki sääntöjä saa ja pitääkin kritisoida, mutta niiden mukaan on elettävä kunnes ne muuttuvat. Niiden rikkominen päntiönään ei niitä muuta. Sama pätee myös muussa elämässä, ei pelkästään liikenteessä.
Missä no sellainen merkki mikää määrää taajamassa pienimmän sallitun nopeuden eli hiljaa ajamisen.
Kuinka moni tekee seuraavia asioita siellä kassalla:
-Nostettuasi omat ostoksesi hihnalle, laitat itse "seuraava asiakas" kyltin omien ostostesi perään
-Viet itse omat kärrysi pois (pikkukaupoissa missä ei ole panttia)
-Rullaportaissa seisot oikeassa reunassa, jotta kiireisemmät pääsevät ohi (jos olet perheen kanssa, niin huolehdit siitä että lapset ja vaimokin seisovat oikeassa reunassa)
jne...
jos et, niin sikailet. Kuinkahan moni "lainkuuliaisista" jättää muut huomioimatta kaupassa, pankissa, elokuvissa jne...
Käytöstavat opitaan kotona ja koulussa,liikennesäännöt autokoulussa.
Tuo kauppajono oli vain yksi esimerkki. Nuo mainitsemasi asiat ovat vain ylimääräistä kohteliaisuutta, eikä niiden tekemättä jättäminen varmasti ole sikailua. Ei kukaan käske laittamaan "Seuraava asiakas" -kylttiä eikä seisomaan liukuportaissa oikeassa reunassa. Kärryt on kyllä suotavaa toimittaa oikeille paikoilleen. Vrt. liikenteessä: Näytät vilkulla takana tulevalle, että nyt olisi mahdollista ohittaa ja siirryt tien oikeaan reunaan. Molemmat ovat vain kohteliaisuuksia, eivät velvotteita.
Se on mielestäni totta, että ne, jotka täällä ottaisivat kortin pois liian hiljaa ajavilta, joutavat ITSE pois liikenteestä. Toki sääntöjä saa ja pitääkin kritisoida, mutta niiden mukaan on elettävä kunnes ne muuttuvat. Niiden rikkominen päntiönään ei niitä muuta. Sama pätee myös muussa elämässä, ei pelkästään liikenteessä.
Missä no sellainen merkki mikää määrää taajamassa pienimmän sallitun nopeuden eli hiljaa ajamisen.
Ei aljon nurata teho-osatolla.
SE NIISTÄ ominaisuuksista.
MakeX: kukin sitten päättää tykönään ja kantaa riskit
Mitä se riskin kantaminen tarkoittaa? Ymmärrän mitä se tarkoittaa vaikka venäläisessä ruletissa; täytyy varmistaa, ettei pään läpi tuleva kuula satuta sivullisia. Mutta mistä liikenteessä tietää, ettei satuta sivullisia? Ja vaikka sen varmaksi tietäisikin, kuinka monella meistä ei ole mitään velvollisuuksia esim. perhettä tai ystäviä kohtaan?
Tuo riskin kantaminen on vain tyhjä fraasi, kyllä siinä muuta maailmaa huutaa apuun kun istuu turvavöissä pää alaspäin, konepellin alta lyö liekkiä ja bensa haisee.
Tuo työkalusi riskien kartoitukseen oli loistava, vähän samaa menetelmää käytin omia ajotapojani muokatessani. En osannut tehdä sitä noin järjestelmällisesti, toimin enemmän vaistonvaraisesti. Seurasin tekemisiäni ikään kuin sivusta ja jos tekoon ei löytynyt perusteluita, mietin asian uudelleen.
Sen tuloksena pudotin nopeuttani hiukan, mutta LISÄSIN TIEN ANTAMISTA OHITTAJILLE ERITTÄIN PALJON. Liikenneturvallisuus ei ole kiinni mistään yhdestä asiasta, vaikka asian kerrallaan korjaaminen järkevää onkin. Ainoa yksittäinen tärkeä asia on halu parannukseen eli asenne, loput ovat vain sen seurausta.
"Tuo riskin kantaminen on vain tyhjä fraasi, kyllä siinä muuta maailmaa huutaa apuun kun istuu turvavöissä pää alaspäin, konepellin alta lyö liekkiä ja bensa haisee."
Sitä kun on ylinopeutta ja ylinopeutta, eli esim. jos ajat tiellä missä aikaisemmin oli 80-rajoitus, ja minkään asian juurikaan muuttumatta rajoitus pudotetaan 60km/h, aiheuttaako siis tässä tapauksessa tiellä vanhaa nopeutta ajaminen siis sen että "konepellin alta lyö liekkiä ja bensa haisee." ja olet suuri rikollinen päällä maan, vai mitä se keroo yleisesti siitä että onko rajoitus vieläkään kohdallaan, ja mitä se olisi seuraavaksi 40km/h? ja siis silloin 60km/h ajava on taas rikollinen, olisikohan sopiva ollut vaikka 70km/h, ja miksi ei tälläisiä rajoituksia voisi olla enemmän, 60-80 on vähän liian suuri joko-tai vaihtelu väli?
Eli minusta tässä tapauksessa riski on pieni, jonkun mielestä se voi olla suuri, ja joillekkin se on suuri... eli itse ajan lähinnä tuota noin 70km/h vauhtia kyseisellä haja-asutusalueella olevalla tiellä...
eli olen kriminaali
Ei aljon naurata teho-osatolla.
SE NIISTÄ ominaisuuksista.
Mitä hhelvettiä sinä, qwer, oikein pelleilet? Tuplapostauksia, CAPS LOCKia... enemmän minä sinua pelkäisin liikenteessä kuin Anders-Simoa.
MakeX: Sitä kun on ylinopeutta ja ylinopeutta
Ymmärrän, mitä tarkoitat. Kun rajoituksia tarkastellaan kutakin yksittäistapauksena löytyy varmasti paljon korjaamisenvaraa. Jos asiaa lähestyy tuolta kannalta on jonkin tietyn rajoituksen noudattamattomuus jopa loogista. Jos TIETÄÄ paikan turvalliseksi, ei riski kasva likikään yhtä paljon kuin nopeus, on siis loogista ajaa hiukan lujempaa jos on kiire.
Liikennesuoritteeseen suhteutettuna kesäyöt ovat vaarallisinta aikaa ajaa. Se on vaarallisinta sekä suistumis-onnettomuuksien että hirvikolarien osalta, vaikka hirviä liikkuu huomattavasti vähemmän ja sekä valaistus- että keliolosuhteet ovat paremmat kuin syksyllä. Mitä tästä voi päätellä?
Ainakin sen, että kuskien taitoon TIETÄÄ olosuhteiden tuoman turvallisuuslisän ja nopeuden lisäyksen tuoman riskin lisääntymisen suhde ei voi luottaa. Harva ajaa ylinopeutta jos TIETÄÄ joutuvansa kohta onnettomuuteen. Päinvastoin, onnettomuuteen joutuneet todennäköisesti TIESIVÄT että eivät siihen joudu. Siis, sinua soveltaen lainaten, paitsi että on ylinopeuksia ja ylinopeuksia, on myös tietoa ja tietoa. Todellista tietoa voi olla vasta jälkeenpäin.
Meidän muiden on käytettävä kommenttiesi arvioimiseen tietoa siitä, miten ihmiset YLEENSÄ osaavat valita nopeutensa. Jos he osaisivat sen hyvin, ei ko. piikki kesäöiden kohdalla näkyisi vuosi toisensa jälkeen. Sinä ainakin teoriassa voit osata lisätä nopeuttasi juuri oikeassa suhteessa riskiin nähden, mutta sinä olet hyvin pieni osa liikennettä, rajoituksia ei suunnitella sinua vaan meidän kaikkien muodostamaa keskivertokuskia ajatellen. Koko järjestelmässä on siis jo sisäänrakennettuna ominaisuus, että yksilön kannalta tarkasteltuna siinä on selviä virheitä. Me olemme yksilöitä vain kukin itsellemme, muille olemme vain tilastoa ja se tilasto väittää, että keskivertokuski ei osaa ennustaa, ei edes lähitulevaisuutta. Eli rajoituksen varma tuomitseminen vääräksi onnistuu vain tietämällä tarpeeksi pitkän ajan tilastot kustakin kohdasta.
Jos sovelletaan yllä sanomaani käytäntöön se tarkoittaa, että myös vääräksi tietämäänsä rajoitusta kannattaa noudattaa. Edellisestä seuraa, että jos sitä kerran kannattaa noudattaa, ei rajoituksen oikeellisuuden jossittelulla saavuteta mitään hyödyllistä. Vai oletko sinä hyötynyt siitä jotain? Päinvastoin se huonontaa motivaatiota noudattaa rajoitusta, mikä tuo meidät takaisin kommenttini alkuun; se, mikä heikentää motivaatiota noudattaa rajoituksia. Jos tämän antaa vaikuttaa rajoitusten noudattamiseensa, se taas lisää onnettomuusriskiä.
Tiedän, ettei tämä sinua vakuuta enkä jaksa enää kerrata perusteluitakaan, mutta jos keskinopeus nousee 70 km/h:sta 60:n, kasvaa onnettomuusriski kymmeniä %:ja. Vaikka tämä ei sinuun purisikaan, virkamiehiltä olisi virkavirhe olla käyttämättä alan tutkimustietoa hyväkseen. Siksi sinun omiin kokemuksiisi perustuvat ja siinä yksittäisessä tapauksessa ehkä hyvinkin loogiset ja oikeat päätelmäsi ja tienpidosta vastaavan aivoitukset eivät näytä yhteneviltä.
Tämä ei tarkoita, että ruumiita alkaa tulla ihan läjäpäin jos ajat 70:ä 60:n sijasta, koska on ihan mahdollista, että ko. kohdassa ei ole ollut koskaan yhtään onnettomuutta. Ehkä kilometrin päässä on, ehkä ei, kuka tietää. Nämä ovat asioita, joita en paikan ohi ajaessani saa selville, miksi ihmeessä sitten ottaisin mokomasta pulttia? Varsinkin, jos etukäteen tiedän sen asian miettimisen heikentävän motivaatiotani noudattaa rajoituksia YLEENSÄ mikä taas on kiistaton riskikuljettajan tunnusmerkki.
Eli koko kysymys on asennejuttu; onko rajoituksista noin yleensä ottaen hyötyä? Väitän että on, siksi en vesitä hyvää asiaa.
1) Ohittaessani, koska haluan viettää mahdollisimman vähän aikaa vastaantulijoiden kaistalla
2) Muun liikenteen kulkiessa ylinopeutta ajan virran mukana
3) Moottoritiellä melko usein, esim. 100 km/h kuivalla Porvoon moottoritiellä tuntuu todella turhauttalalta. vaikka tielaitoksen kalenteri kertoisikin talven yllättäneen.
Tuota: 2) Muun liikenteen kulkiessa ylinopeutta ajan virran mukana
Mitä teet siinä tilanteessa, kun muu liikenne saa kiinni suunnilleen rajoituksen mukaan ajavia? Ohitatko muun liikenteen mukana vai jäätkö ajamaan sen toisen muun liikenteen tahtiin?
Perstuntumani on, että rajoituksen mukaan ajavia on reilusti enemmän kuin ylinopeutta ajavia. Varsinkin aamulla saa herkästi autoja taakseen, mutta heistäkin aika moni jättää kunnon välin ja jää siihen. Tänä aamuna koko työmatkani ajan sain seurata erään Xsaran yrityksiä pitää kiirettä rajoituksen mukaan ajavan liikenteen seassa. Siinä paloi jarruvalot ja 20 km:n jälkeen lopulta nähtävästi hihatkin, viimeinen ohitus keltaisella viivalla ja sen jälkeinen kiihdytys viittaasi siihen. Koko 20 km:n matkalla hän ei päässyt 200 m:ä kauemmas minusta, vaikka ajoin koko ajan cruisella ja korkeintaan kilometrin pari yli rajoituksen. Loppukiihdytys vei hänet sitten jo liki kilometrin päähän, mutta siihen tarvittiin 50:n alueella sellainen vauhti, että hyvä jos olisi saanut korttinsa takaisin tämän vuoden puolella jos olisi poliisi sattunut kohdalle. Kannattiko?
Nähtävästi tahtomattani hermostutin hänet, olimme tulleet kotinurkilta asti peräkkäin. Hän ohitti minut aika alussa ja sai sen jälkeen seurata valojeni lähestyvän tämän tästä, kun hän sai kiinni rajoituksen mukaan ajavan, ajoi aivan tämän perässä ja joutui tietysti lähes pysähtymään aina, kun edellä menevä kääntyi muualle.
Eli tuo kakkoskohtasi on hiukan epämääräinen, miten määrittelet tuon muun liikenteen. En tunne ajotapojasi, voit olla hyvinkin tekosi harkitseva kuljettaja, mutta aika herkästi tulee lähdettyä sen jonon mukaan, joka ajaa ylinopeutta koska siinä tuntuu matka joutuvan ja se kaikille kihelmöivä pieni kiireen tunne estää asettumasta paikalleen siihen hitaampaan jonoon. Loppupelissä näiden kahden jonon keskinopeuden ero on niin pieni, että sitä ei usko ennen kuin sen on moneen kertaan itse oikein kellon kanssa mitannut.
Oikeastaan ainoa merkittävä ero näissä jonoissa on, että toisessa on hermostuneita ihmisiä ottamassa turhan riskin toisensa jälkeen ja toisessa on hermot vähemmän kireällä ja riskejä otetaan harvemmin. Olen ollut molemmissa jonoissa satoja tuhansia kilometrejä ja harkittuani asiaa valitsin omakseni tuon jälkimmäisen.
Löytyipäs hyvä sivu, jossa on menemisen meininkiä. Näin sitä mennään eikä meinata Saksanmaalla. http://www.phj.at/tacho.htm Pitäisi Suomessakin olla sellaisia alueita, vaikka suljettuja, joissa voisi ajaa niin kovaa kun lystää. Moottoriratojemme suorat eivät ole tarpeeksi pitkiä kun vertaa esim. Le Mansiin. Joku kiitorata soveltuisi hyvin tähän tarkoitukseen. Ei mikään ihme, että niitä huppuja otetaan sitten liikenteen seassa, kun mahdollisuutta siihen ei muualla ole. Mulle tommonen Mercedes 200D (W123)
Olen pohtinut sitä, miksi tällä palstalla ei ole erillistä "moottoriurheilu"-osiota, vaikka itse lehdessä on Ralli & Rata-palsta ja välillä oikein artikkeli moottoriurheilusta?
Minä ajan silloin lievää ylinopeutta (max. 20 km/h ylimääräistä maantiellä, rekanohitustilanteissa joskus reilusti enemmän) kun olosuhteet ovat hyvät ja pystyn etenemään sujuvasti muuta liikennettä häiritsemättä. Noilla edellytyksillä en koe aiheuttavani vaaraa kenellekään vaikka hiukan reippaammin liikunkin.
Jaa että miksikö? No siksi että 140 km/h moottoritiellä on hyvissä olosuhteissa ja muun liikenteen niin salliessa mielestäni täysin turvallista, riippumatta siitä mitä lakikirja asiasta sanoo. Käytännössä lainvalvojat ovat asiasta samaa mieltä koska eivät vaivaudu rikesakkoja kirjoittamaan.
Timo
Jaa että miksikö? No siksi että 140 km/h moottoritiellä on hyvissä olosuhteissa ja muun liikenteen niin salliessa mielestäni täysin turvallista, riippumatta siitä mitä lakikirja asiasta sanoo. Käytännössä lainvalvojat ovat asiasta samaa mieltä koska eivät vaivaudu rikesakkoja kirjoittamaan.
Säännöt on meidän kaikkien turvaksi ei vain lainvalvojaa varten!
Kun on hyvä auto voi nauttia sääntöjen mukaan ajamisesta eikä
tarvitse tressata mitä lainvalvoja puuhaa.
Timo
insinörtti: 140 km/h moottoritiellä on hyvissä olosuhteissa ja muun liikenteen niin salliessa mielestäni täysin turvallista, riippumatta siitä mitä lakikirja asiasta sanoo.
Minä näen asian niin, että ajamme rajoituksen mukaan muiden emmekä itsemme vuoksi, siksi meidän perusteluillamme omaan rajoituksen ylitykseemme ei ole väliä.
Pitää paikkansa, että hyvissä oloissa ja tyhjällä moottoritiellä 140 ei tosiaankaan lisää riskiä juuri yhtään. Sovitaan siis, että sinä saat ajaa sitä nopeutta, kun vastuusi tuntevana ja riskit tiedostavana järkevänä kuskina sen katsot turvalliseksi. Myös muille järkeville ja vastuunsa tunteville pitää silloin antaa samat oikeudet.
Järkevyys on kuitenkin epämääräinen käsite, ryhmänä autoilijoiden järkevyyteen ei voi luottaa edes siinä utopistisessa tapauksessa, että yksilötasolla jokainen toimisi jonkin asian suhteen järkevästi. Tämä siksi, että tekojen järkevyyteen on yhteydessä myös se, mihin pyritään. Eichman toimi järkevästi, jos tavoite oli hävittää juutalaiset, toisaalta hän EI toiminut järkevästi, jos kansanmurhaa ei pidetä järkevänä tavoitteena. Jotkut ovat sanoneet, että ovat valmiita uhraamaan ihmisiä sujuvan liikenteen vuoksi, jotkut taas sanovat, että ensimmäinen tärkeysjärjestyksessä on turvallisuus. Kumpaan tavoitteeseen pyritään järkevillä keinoilla?
Vaikka en epäile sinun kykyäsi tehdä oikeat päätökset, tiedän täysin varmasti, että hyvin moni ei siihen pysty ja lopuistakin vain osa viitsii toimia parhaaksi tietämyksensä mukaan. Kun alkaa vaikka sataa niin, ettei sinun mielestäsi se 140 ole enää järkevä, jonkun muun mielestä se vielä on. Harva tietää, että 140:n vauhdissa sade lisää pysähtymismatkaa n. 100 m ja sen tietävistäkin harvalla mielikuvitus riittää hahmottamaan, mitä se käytännössä tarkoittaa ja vaikka asian tietäisi ja ymmärtäisi, vain harva viitsii tehdä asian eteen mitään, koska ne onnettomuudet sattuu aina jollekin muulle.
Kaikki eivät joko tunne riskejä tai ovat valmiita ottamaan niitä meidän muiden kustannuksella. Sallimalla itsellesi pienet riskittömät ylitykset sallit ne muillekin. Tilanne on hiukan samanlainen, jos annat tuntemattomalle aseen; et ole kokonaan syytön seurauksiin, vaikka et tietäisikään hänen hulluudestaan, jos et varmista etukäteen mitä hän aseella tekee. Liikenteessä se on mahdotonta, joten olet antanut luvan ajaa harkintansa mukaan sellaisille ihmisille, joita et edes tunne.
TeeCee: "Eichman toimi järkevästi, jos tavoite oli hävittää juutalaiset, toisaalta hän EI toiminut järkevästi, jos kansanmurhaa ei pidetä järkevänä tavoitteena. Jotkut ovat sanoneet, että ovat valmiita uhraamaan ihmisiä sujuvan liikenteen vuoksi, jotkut taas sanovat, että ensimmäinen tärkeysjärjestyksessä on turvallisuus. Kumpaan tavoitteeseen pyritään järkevillä keinoilla?"
No voihan Ssaatana! Kuka täällä on sanonut, että liikenteen tarkoitus on tappaa... siis tappaa tappamisen takia? Ei takuulla kukaan.
Makrologistiikan eli liikenneinfrastruktuurin tarkoitus on pyrkiä takaamaan kotimaisille liiketoimille kansainvälisesti kilpailukykyinen asema sekä mahdollistaa ihmisyksilön siirtyminen paikasta toiseen pyrkien samalla aiheuttamaan mahdollisimman vähän haittoja yhteiskunnalle (liikenneonnettomuuksia, päästöjä, jne).
Meillä ei olisi tietä ellei meillä olisi tarvetta siirtyä. Tie on siirtymisen mahdollistamiseksi. Turvallisuus olisi mahdollista vaikka Suomessa ei olisi yhtäkään kärrypolkua. Onko tieston tärkein prioriteetti siis turvallisuus?
Ja yhäkin: "Stay out of the road, if you want to grow old" -Pink Floyd.
Mitä tulee siihen, että ihmisen kykyä arvioida mikä on turvallinen nopeus liikenteessä epäillään, niin kannattaa miettiä mitä kungfutselaiset ajatukset siitä kertoisi: "Jos kansaa hallitaan laeilla ja pidetään kurissa rangaistuksen avulla, kansa tosin väistää rangaistuksia mutta ei häpeä pahoja tekojaan. Mutta jos kansaa hallitaan hyveillä ja pidetään järjestyksessä hyvien tapojen avulla, niin kansa häpeää pahoja tekojaan ja tulee hyväksi."
Nopeusrajoitukset ovat SYY puusilmäisyyden esiintymiseen liikenteessä, ei suinkaan keino minimoida puusilmäisyyden aiheuttamia liikennekuolemia. ("Puusilmäisyys" = henkilöt, jotka ajavat kelistä riippumatta tasan suurinta sallittua.) Kansa jota pidetään kurissa laeilla, valvonnalla ja rangaistuksilla, ajaa rajoituksien mukaan, mutta ei kelin vaatiessa suostu ajamaan yhtään sen hitaampaa kuin on suurin sallittu. Tämä johtuu siitä, että kansa "ei häpeä pahoja tekojaan" vaan pyrkii ainoastaan olemaan saamatta rangaistusta. Koska suurimman sallitun ajaminen huonoissa keliolosuhteissa ei ole rangaistavaa, sitä suurinta sallittua ajavia löytyy aina. Usein suurinta sallittua ajaa myös samainen henkilö, joka ei aja hyvällä kelillä ylinopeutta.
En tarkoita, että nopeusrajoitukset pitäisi poistaa. Olisi aina jokunen koohelo ajamassa päättömillä nopeuksilla, koska siitä ei saa rangaistusta. Hän on oppinut sellaiseksi, koska hän koko elämänsä elänyt totalitaristisessa yhteiskunnassa. Liian nopea vapautuminen pistäisi hänen päänsä pyörälle. Parempi ratkaisu vaan on, että valtatieverkossa saisi ainakin kesäaikana olla pääasiassa 100-rajoitukset myös jatkossakin ilman alennuskaavailuja. Ja jos talvella joku rekka lähtee jäisessä mäessä tumpusta niin paikalle ei täydy kyllä asettaa 80-rajoitusta sen takia... rekanhan PITI ajaa 80 vaikka sillä tiellä 100 olisikin rajoituksena! Moottoriteillä pitäisi saada ajaa 140 myös virallisesti eikä ainoastaan kirjoittamattomana sääntönä. Eli se 140 sopisi olla myös kylteissäkin. Siitä ylöspäin ei välttämättä kannattaisikaan Suomen kaksikaistaisilla nostaa tai ei ainakaan ilman siirtymäaikaa.
Tämmöinen nopeusrajoitusten valikoiva nostaminen (pääsääntöisesti taajamien ulkopuolella) johtaa tietenkin onnettomuuksien nousuun, jos valistus pysyisi samanlaisena kuin nykyään eli ainoat pelotellut asiat ovat ylinopeus ja rattijuopot. Jos nopeusrajoitusta nostettaisiin, puusilmäinen huonolla kelillä suurimman sallitun ajaminen olisi huomattavasti vaarallisempaa. Hyvä puoli kuitenkin on se, että se olisi niin paljon vaarallisempaa, että sen saattaa puusilmä itsekin jo huomata. Lisäksi tähän tarvitaan "hyviä tapoja" painottava liiketurvallisuuskampanja, jolla pyritään autoilijan asennoitumisen muuttamiseen... kungfutselaisen opin mukaan.
??????!!!
Minä hlvetin kirjoittamattomana sääntönä? Tarkoitatko, että olen tehnyt virheen, kun olen pitänyt moottoritellä kaahaavia suomalaisia ksipäinä? Hehän vain noudattavat sääntöjä! Just..
Jos se 140 ei lue kyltissä, ei sitä ole olemassakaan! Ajetaan sitten itsepetoksella poliisin "sakotusrajalla", koska on niin kiva ajaa lujaa ja muka hirvittävä kiire jonnekin. Jos joku edessä vasemmalla kaistalla satuukin ajamaan tasan suurinta sallittua, niin sitten räpsytellään valoja ja kytätään puskurissa kiinni. Järki ja arvostelukyky siis vähenee suorassa suhteessa ajonopeuteen nähden.
Siinä tekee monesti mieli vetää liinat kiinni, kun tällainen molo tulee takalasiin kyttäämään. On siinä sääntöjen noudattajalla selittämistä, miksi ajoi päälleni, kun väitän jarruttaneeni välttääkseni törmäyksen jänikseen. Vielä, kun sattuisi henkilövahinkoja, saisi tämä molo kerrata niitä sääntöjä oikein kunnolla.
Astrani kanssa ei uskalla ajaa turvallisesti 140km/h, tuuli ottaa kiinni siinä nopeudessa, ei varsinkaan vähänkään huonommalla ilmalla. Pystyyhän sitä ajamaan, mutta onnettomuusriski kasvaa kovin paljon (HUOMATTAVASTI). Tuli vaan tässä mieleeni...
Vito: "Jos se 140 ei lue kyltissä, ei sitä ole olemassakaan! Ajetaan sitten itsepetoksella poliisin "sakotusrajalla", "
Kun sakotusraja on korkeammalla kuin nopeusrajoitus on pienen ylinopeuden ajaminen "lähes sallittua". Puuttumiskynnyksiä ei kuitenkaan ole lakiin kirjoitettu, mikä tekee siitä kirjoittamattoman. Jos kuitenkin saa sakot siitä, että ajaa nopeutta, josta ei yleensä sakoteta, ollaan automaattisesti heikoilla. Vaikka poliisisedältä olisi kahvinkeitin mennyt rikki (kuten minulla on juuri tällä hetkellä) niin sekään ei sinua suojele, koska kirjoittamattoman oikeuden ja omankädin oikeuden välillä on hiuksenhieno raja. Ei poliisi puutu laittomiin mielenosoituksiinkaan, jos katsoo, että ei mahda sille mitään ja näkee, että mielenosoituksen hajottaminen aiheuttaisi ilkivalta-aallon kaupunkiin ja satojen tuhansien edestä vahinkoa.
Vito: "Jos joku edessä vasemmalla kaistalla satuukin ajamaan tasan suurinta sallittua, niin sitten räpsytellään valoja ja kytätään puskurissa kiinni. Järki ja arvostelukyky siis vähenee suorassa suhteessa ajonopeuteen nähden."
Tiedän kyllä, että vihaat näitä ylinopeutta ajavia, vaikka ylinopeutta ajettaisiinkin suhteellisen vähäisissä määrin ja moottoritiellä. Tiedän myös, että tämmöiset vihat ruokkivat itse itseään niiden tapauksien kautta, jotka erityisesti ärsyttävät. Varmasti joku mmulkero onkin perässäsi valoja vilkuttanut ja tööttäillyt, koska et ole suostunut lakia rikkomaan ja painamaan lisää kaasua. En minäkään hänen käytöstänsä lainkaan arvosta.
Samalla tavoin erää mouhot tälläkin palstalla kritisoivat "alinopeutta" ajavia keskiviivan vieressä ajamisesta. He kritisoivat "kökkijöitä" siksi, että he ovat joskus elämässään tavanneet keskiviivaa nielevän kökkijän. Ääritapauksena sen on jälleen annettu toimia perusteena koko mielipiteen muodostamiseen. Täten nämä mouhot puivat nyrkkiään jokaiselle nopeusrajoitusta noudattavalle. He ovat hyvin saman kaltaisia kuin sinäkin.
Onko ylinopeus ja liian aihainen turvaväli, valojen vilkuttelu ja torven soittaminen rajoituksen mukaisesti ajavan painostamiseksi ja pelottelemiseksi sidottu toisiinsa ranteen vahvuisilla ketjuilla? Tuskin sen enempää kuin huono ajolinja ja "alinopeuskaan".
Vito: "Siinä tekee monesti mieli vetää liinat kiinni, kun tällainen molo tulee takalasiin kyttäämään. On siinä sääntöjen noudattajalla selittämistä, miksi ajoi päälleni, kun väitän jarruttaneeni välttääkseni törmäyksen jänikseen. Vielä, kun sattuisi henkilövahinkoja, saisi tämä molo kerrata niitä sääntöjä oikein kunnolla."
Kais myös koulutat heitä, jotka lähtevät sinua ohittamaan, kun ajat suurinta sallittua? Kais painat kaasua? Moottoritiellä kai ajat vasenta kaistaa suojellaksesi muita kiusaukselta ajaa ylinopeutta?
Ehkä et näin tee, mutta jos tahdot, ettei sinua kohdella vähemmistöihin perustuvien stereotypioiden perusteella, älä kohtele kaikkia ylinopeutta ajaviakaan omien pinttyneiden uskomuksiesi kautta. Äläkä leiki liikennepoliisia ellet ole liikennepoliisi.
Vito: "Minä hlvetin kirjoittamattomana sääntönä? Tarkoitatko, että olen tehnyt virheen, kun olen pitänyt moottoritellä kaahaavia suomalaisia ksipäinä? Hehän vain noudattavat sääntöjä! Just.."
Ja niin luulet sinäkin noudattavasi sääntöjä, kun koulutat toisia ihmisiä ajamaan moottoriteillä. En tiedä rikotko varsinaisesti lakia (tähän asti olet vain kertonut fantasioistasi etkä niistä teoista joita toteutat) ja sikäli kuin pelkkä unelmoiminen ei ole rikos niin "virheen" tekemistä en voi todeta.
Toivon, että saat voimia sisäisen kkusipääsi hillitsemiseksi, etkä toteuta mitään fantasioitasi ja kostotoimenpiteitäsi heitä kohtaan joita pidät liikenteen suurimpina vaarantajina.
2) Kais myös koulutat heitä, jotka lähtevät sinua ohittamaan, kun ajat suurinta sallittua? Kais painat kaasua? Moottoritiellä kai ajat vasenta kaistaa suojellaksesi muita kiusaukselta ajaa ylinopeutta? ... Äläkä leiki liikennepoliisia ellet ole liikennepoliisi.
3) Ja niin luulet sinäkin noudattavasi sääntöjä, kun koulutat toisia ihmisiä ajamaan moottoriteillä. En tiedä rikotko varsinaisesti lakia (tähän asti olet vain kertonut fantasioistasi etkä niistä teoista joita toteutat) ja sikäli kuin pelkkä unelmoiminen ei ole rikos niin "virheen" tekemistä en voi todeta.
4) Toivon, että saat voimia sisäisen kkusipääsi hillitsemiseksi, etkä toteuta mitään fantasioitasi ja kostotoimenpiteitäsi heitä kohtaan joita pidät liikenteen suurimpina vaarantajina.
1) Ääritapauksenpa hyvinkin. Tulen olemaan ikuisesti katkera sille kaahaajalle, joka tappoi parhaan ystäväni moottoritiellä. En kirjoittele tänne kostonhimosta, vaan välttääkseni tällaiset tapaukset tulevaisuudessa. En tahdo samaa kenellekään.
2) En ole enkä leiki. Ohitettavana kiihdyttäminen on laitonta ja moottoritiellä osaan kyllä valita oman kaistani lain puitteissa oikein. Kiitos vain.
3) Tehtäväni ei ole kouluttaa ihmisiä ajamaan moottoritiellä, yritän vain saada heidän päähänsä, mitkä teot ovat järkeviä, mitkä laittomia jne. En todellakaan esim. räpsyttele valoja vastaantuleville sumuvaloille tai kiilaa moottoritiellä törkeilijöiden eteen jarruttelemaan. Näitäkin näkee.
4) Ystäväni tappaja on oman rangaistuksensa kärsinyt, ei minulla ole syytä muille siitä kostaa. Ja kuten sanoin, en ole myöskään liikennepoliisi. Kuulun juuri tähän ryhmään, jonka mielestä liikenteen k*sipäät saava vapaasti tappaa itsensä, kunhan eivät vahingoita yhtään ulkopuolista.
140 ei sovi rajoitukseksi Suomessa, koska kuljettajien taso on niin huono. Useimmilta voisi katsastuksessa repiä taustapeilin ja sivupeilit pois, sekä maalata sivuikkunat umpeen. Vaaralliseksi 140 tekisi nopeusero siihen Vectralla 80 ajavaan pappaan, joka ei viitsi katsoa sivupeiliin, kun lähtee ohittamaan.
Näitä pappojahan pitää suojella ja sovittaa säännöt heidän ehdoillaan. Vähän kuten Helsingissäkin, jossa halutaan suojella punaisia päin käveleviä kääliöitä (känni ääliö) 30 rajoituksella. Helsinki on liikenteellisesti erittäin hieno kaupunki! Kiitos liikennesuunnittelulle, asuminen täällä on mahtavaa ja stressitöntä!
whiic: No voihan Ssaatana! Kuka täällä on sanonut, että liikenteen tarkoitus on tappaa
Tarkoitus on sivuseikka kun testataan loogista ajatusketjua. Jos asia on väärin kun sen tekee joku muu mutta oikein kun sen teen minä, on ilmeinen vaara että ajattelen epäloogisesti. JOS on tarkoitus tehdä kansanmurha, Eichmanin teot olivat järkeviä. Jos lähdemme siitä, että järkeviin päätöksiin kykenevät saavat valita omat liikennesääntönsä, Eichmani on yksi heistä, koska hän kykenee järkeviin päätöksiin; ihmisten massamurhaaminen kaasuttamalla on järkevää verrattuna esim. ampumiseen.
Halusin tällä vertauksella ilmentää sitä ongelmaa mikä sisältyy insinöörinörtin kommenttiin. Onko järkevällä oikeus käyttää järkeään liikenteessä ja jos on, miten ei-järkevät saadaan tajuamaan, että he eivät saa rikkoa sääntöjä? Tämä on tärkeää siksi, että muussa tapauksessa järkevien järjenkäyttö tarkoittaa, että samaa saavat yrittää myös ne, joilla ei ole järkeä.
whiic: Onko tieston tärkein prioriteetti siis turvallisuus?
Ei, mutta kuljettajan vastuista se on ensimmäinen. Kukaan ei saa tahallaan riskeerata muiden terveyttä, ei liikenteessä, ei bingohallissa, ei ampumaradalla, ei mato-ongella, ei missään. Ei hyödytä kinata asiasta, koska valtio on jo asian demokratian sääntöjen mukaan päättänyt, eduskunta on hyväksynyt sen lakitekstiin, ei auta vaikka Pink Floyd laulaisi mitä tahansa. Sleepy Sleepersin levyllä Levyraati sanottiin Paljon ruumiita, uljas näky, pitäisikö lakia muuttaa?
Puusilmäisyydestä: Jos "Puusilmäisyys" = henkilöt, jotka ajavat kelistä riippumatta tasan suurinta sallittua, niin silloin rajoituksella ja puusilmäisyydellä on kieltämättä oltava yhteys. Jos rajoitusta ei olisi, tuon määritelmän mukaan ei olisi puusimiäkään.
whiic: Kansa jota pidetään kurissa laeilla, valvonnalla ja rangaistuksilla, ajaa rajoituksien mukaan, mutta ei kelin vaatiessa suostu ajamaan yhtään sen hitaampaa kuin on suurin sallittu.
Teoriasi ei vielä selitä sitä, miksi liikenneonnettomuudessa on syyllisenä osapuolena liikennesääntöjä rikkonut useammin kuin tilastollisesti pitäisi olla. Teoriasi edellyttää ihmisiltä sivistystä ja moraalia. Sivistys antaisi mahdollisuuden omaksua tieteen viimeisen tiedon siitä, mikä on oikeasti vaarallista liikenteessä ja moraalin antaisi henkistä kanttia toteuttaa näin saatu tieto omissa teoissa.
Otetaan esimerkiksi sinut. Et pidä liikennetutkimuksen tämänhetkistä käsitystä eri riskien vaarallisuudesta oikeana, kehittelet omia korvaavia teorioita, jotka sopisivat paremmin selittämään mielipiteesi. Se sivistyksestä. Et pidä liikenteessä uhrien määrää kovin tärkeänä, olet kerran ilmoittanut valmiutesi uhrata omakin henkesi tarpeen vaatiessa sujuvuuden edistämiseksi ja sanonut, että yli vaan sellaisista jalankulkijoista, jotka eivät noudata liikennesääntöjä. Se moraalista.
Tietysti sivistyksen äärimmäisellä tasolla ei tarvita mitään lakeja, kaikki tietävät kaiken ja käyttäytyvät aina yhteisen hyvän mukaan, mutta IHAN siellä ei vielä olla. Nyt ollaan tasolla, jolla paitsi ettei tiedetä kovin paljoa, ei myöskään uskota niitä, jotka tietävät ja jos uskotaankin, oma etu sanelee, mitä tehdään.
whiic: Jos nopeusrajoitusta nostettaisiin, puusilmäinen huonolla kelillä suurimman sallitun ajaminen olisi huomattavasti vaarallisempaa.
Muista että he tulevat aina olemaan enemmistö ja siksi säännötkin on aina oltava heidän tasolleen sopivat. He eivät ole puusilmiä omasta tahdostaan, he eivät vaan ole kiinnostuneet autoista ja liikenteestä niin kuin me. Heille liikenne on työkalu siinä missä vaikka postin palvelut, ei se herätä suuria tunteita niin kuin meillä.
Olen monesti ihmetellyt, miksei tätä oteta huomioon kun pahoitetaan mielensä rajoitusten alhaisuudesta, eikö oikeasti tule mieleen, että me jotka tunnemme liikennesäännöt edes osittain, nautimme ajamisesta ja pidämme autoista, olemme vähemmistö. Saman logiikan mukaan portaat pitäisi mitoittaa pisimpien miesten mukaan.
TeeCee: "Ei hyödytä kinata asiasta, koska valtio on jo asian demokratian sääntöjen mukaan päättänyt, eduskunta on hyväksynyt sen lakitekstiin"
Minä kun elin ihan uskossa, että välillisessäkin demokratiassa mielipiteen esittämisellä olisi enemmän mahdollisuutta vaikuttaa sekä vähemmän vaaraa oman eksistenssin jatkumisen kannalta kuin esim. jossakin fundamentalistiseen diktatuuriin perustuvassa yhteisössä.
Ja mikä tekee demokratiasta niin hyveellisen? Mihikä kyseenalaistamaton lähde sanoo, että välillinen demokratia on kaikista paras järjestelmä? Onko välilliseen demokratiaan osallistavalla oikeutta kieltäytyä tunnustamasta valtiomuotoa ja noudattamasta muiden määräämien edustajien määräämiä lakeja? Ei, koska enemmistö ei salli vähemmistön sanoutua irti enemmistön päätäntävallasta.
"The tyranny of a multitude is a multiplied tyranny." -Edmund Burke
Demokratia perustuu siihen, että vahvempi osapuoli perustelee päätöksen mielipiteensä suuremmalla kannattajamäärällä, ei mielipiteen itsensä paikkansapitävyydellä ja sopivuudella. Pitäisikö tiedekin demokratisoida? Voisimme äänestää Newtonin lakien paikkansapitävyydestä.
TeeCee: "Teoriasi ei vielä selitä sitä, miksi liikenneonnettomuudessa on syyllisenä osapuolena liikennesääntöjä rikkonut useammin kuin tilastollisesti pitäisi olla."
Olenko väittänyt puusilmäisyyden olevan AINOA ongelma? Niiden lisäksi, jotka luulevat automaattisesti toimivansa turvallisesti täyttäessään lain kirjaimen (eli puusilmät) on myös lauma ihmisiä, jotka tiedostavat riskin, mutta eivät siitä välitä. Heitä on vähemmän, mutta ainakin lukumäärään nähden he aiheuttavat enemmän onnettomuuksia. Kuolinkolareissa heidän aiheuttamien onnettomuuksien määrä on vielä merkittävempi ja huolimatta siitä, että heitä on lukumäärällisesti vain pieni murto-osa puusilmien valtavaan massaan verrattuna, he onnistuvat pienenä joukkona aiheuttamaan suunnilleen yhtä monta liikennekuolemaa. Jälkimmäisen ryhmän olemassaolo ei kuitenkaan vähennä ensimmäisen ryhmän vaaraa joutua onnettomuuteen ja sinä, TeeCee, itse kuitenkin aina korostat jokaisen omaa vastuuta. Koska puusilmiä on niin ssaatanan paljon liikenteessä niin useat meistä kuuluvat heihin. Koska emme voi muihin vaikuttaa kuin itseemme, tulisi meidän lakata olemasta puusilmiä. Valtion tulisi pyrkiä nykyisestä poikkeavalla, avarakatseisemmalla ja useampiakin riskejä (ei ainoastaan ylinopeus) huomioivalla valistuksella ja valvonnalla ohjaamaan kehitystä autoilijan liikennetietoisuuden kehittämiseksi.
TeeCee: "Teoriasi edellyttää ihmisiltä sivistystä ja moraalia. ... "
Jos lähdet siitä, että ihmisillä ei näitä ole, miksi ihminen ansaitsee enemmän turvaa kuin nautakarja tai sika? Jos AINOA syy on puhtaasti biologinen (ravintoketju, vanhemman oikeus), ei ihmisen ihmistä vastaan kohdistamiin tekoihinkaan olisi syytä puuttua kuten ei myöskään ihmisen omalle itselleen aiheuttamiin tekoihin. Niin se evoluutio vaan toimii ja sopeutumattomat kuolee.
Vai pitäisikö hyväksyä se ajatus, että ihmisillä olisi sivistystä ja moraalia tai ainakin suurimmalla osalla meistä on (jos minulla ei kerran niitä ole)?
Jos palataan tuohon alkuperäiseen aiheeseen hieman niin mielestäni puusilmät ovat ne sivistymättömät ja kaaharit ne moraalittomat. Puusilmä ei tajua olevansa vaarallinen, kaaharin usein tajuaa... kaikki heistäkään ei tajua. Olenko minä sellainen kun kerran en ole mielestäsi sivistynyt enkä moraalinen?
TeeCee: "Muista että he tulevat aina olemaan enemmistö ja siksi säännötkin on aina oltava heidän tasolleen sopivat."
Niin naurettavan alhaiset kuin nopeusrajoitukset ovat paikoitellen, ne eivät yhäkään ole riittävän alhaiset puusilmille. Vasta, kun ajamme valtatiellä 40...60 km/h nopeuksilla aletaan olla nopeuksissa, jossa puusilmäkään ei itseään tapa... korkeintaan ruttaa autonsa lunastuskuntoon. On yksinkertaisesti mahdoton ajatus, että nopeusrajoitus määritettäisiin sen mukaan, että vuoden pahimpinakin pääkallopäivinä voisi ajaa suurinta sallittua vailla minkäänlaista ymmärtämystä vallitsevista keliolosuhteista. Sellaisella nopeudelle asetettuna loput 99% ajasta on rajoitus aivan alakantissa ja tämä käy kohtuuttoman kalliiksi yhteiskunnalle hukatun ajan muodossa. Ja ketä me suojelemme? Ihmisiä, joiden mielikuvitus, keskittymiskyky tai päättelykyky eri riitä liikenteessä liikenteeseen keskittymiseen - puusilmiä.
Minä en edellytä keneltäkään taitoa ja halukkuutta ajaa suurinta sallittua, mutta yksikään ihminen, joka on haluton keskittymään liikenteeseen liikenteessä ollessaan - riippumatta käyttämästää ajonopeudesta - ei mielestäni liikenteeseen kuulu. Toisin kuin liikenteessä matava, puusilmä ajaa usein yli omien rajojensa. Puusilmien pitäisi käyttää julkisia kulkuneuvoja. Minä en ainakaan tunne mieltäni lainkaan rauhoittuneeksi, kun siellä on ihmisiä, jotka lähettävät tekstiviestejä, meikkaavat, puhuvat handfreellä, lukevat sanomalehteä tai ylipäätänsä kun heidän aivonsa multitaskaavat siitä huolimatta (tai juuri sen takia) että he eivät ole erityisen kiinnostuneita liikenteestä. Heille turvallinen eteneminen edellyttäisi jopa enemmän keskittymistä kuin heiltä joilla on vahva kokemuspohja autoiluun - siitä huolimatta he ovat valmiita vähiten siihen keskittymään. Kerrassaan kamala yhtälö mielestäni.
Miksi en ajaisi?
Minulla on tuulen nopea turbo-Volvo ja tietenkin haluan ajaa kaikista ohi, myös kaupunkialueella.
Ihmetyttää nuo kotipoliisit jotka väkyttelevät autojensa kaukovaloja kun porhallan näyttävästi ohi esim. aamulla Mechelininkadulla. En pidä nysväämisestä. Ajamisen tulee olla sporttista.
TeeCee: "Harva tietää, että 140:n vauhdissa sade lisää pysähtymismatkaa n. 100 m ja sen tietävistäkin harvalla mielikuvitus riittää hahmottamaan, mitä se käytännössä tarkoittaa ja vaikka asian tietäisi ja ymmärtäisi, vain harva viitsii tehdä asian eteen mitään, koska ne onnettomuudet sattuu aina jollekin muulle."
Ehkä nyt ei ihan kuitenkaan. Sanotaan vaikka, että huonolla jarrutuksella 100:n vauhdista kuivalla asfaltilla jarrutusmatka on 50 metriä. 140:n vauhdista jarrutusmatka on n. kaksinkertainen eli n. 100 metriä. Märkä asfaltti lisää jarrutusmatkaa korkeintaan 50 %. Eli 140 vauhdissa sade lisää jarrutusmatkaa korkeintaan 50 metriä.
Ei kannata ruveta maalaamaan kauhukuvia jarrutusmatkan huimasta pitenemisestä märällä.
Eikä myöskään vähättelemään sateen aiheuttamaa turvallisuusriskiä! Fakta on, että sade lisää jarrutusmatkaa, mutta ongelma ei ole laskea jarrutusmatkan uusi pituus, vaan saada puusilmät tajuamaan asia. Ymmärrätkö?
whiic: Mihikä kyseenalaistamaton lähde sanoo, että välillinen demokratia on kaikista paras järjestelmä?
Minun mielestä valistunut ja oikeudenmukainen diktaattori olisi paras vaihtoehto. Niitä on vaan niin pirun harvassa, harva valistunut ja oikeudenmukainen haluaa määräillä muita. Demokratia ei ole hyvä, vaikka paras onkin.
whiic: Jos lähdet siitä, että ihmisillä ei näitä ole, miksi ihminen ansaitsee enemmän turvaa kuin nautakarja tai sika?
En minä halua pahaa sivistymättömille tai moraalittomille, joltain kannalta katsottuna minäkin olen molempia. Kaikki ansaitsevat yhteiskunnan mahdollistaman turvan mm. liikenteessä muiden kustannuksella riskejä ottavilta. Kukaan ei ole täydellinen mikä ei kuitenkaan tarkoita, ettei siihen pitäisi pyrkiä. Samoin kuin liikenteessä ei koskaan päästä siihen, että kukaan ei kuole, silti siihen pitää pyrkiä aivan samoin kuin työpaikalla työturvallisuuden kanssa, ei voida budjetoida työtapaturmakiintiötä esim. rahan säästöä tavoitellen.
whiic: mielestäni puusilmät ovat ne sivistymättömät ja kaaharit ne moraalittomat.
Nuo ovat hyvin epämääräisiä käsitteitä, turha niistä on alkaa vääntämään. Sinun tarkoittamasi puusilmä voi olla sikäli sivistymätön, että ei tunne liikennesääntöjä, mutta osaa tehdä upeita sinfonioita. Tai hän voi olla moraaliton sikäli, että toimii tee-se-itse-poliisina vahtien muidenkin lain noudattamista, mutta silti hän voi vähentää liikenteen riskejä koska toimii aina täysin odotettavasti, ainakin niille jotka tuntevat liikennesäännöt. Tärkein asia on, että puusilmät, moraalittomat, sivistyneet ja vaikka parkkipirkot tulevat illalla ehjänä kotiin.
whiic: Niin naurettavan alhaiset kuin nopeusrajoitukset ovat paikoitellen, ne eivät yhäkään ole riittävän alhaiset puusilmille.
Rajoitukset ovat kompromissi. Oli se mikä hyvänsä, aina joku osaa ajaa turvallisesti vielä lujempaa ja joku ei selviä vaikka ne olisivat puolet nykyisistä. Siksi on turha odottaa että ne olisivat oikein, koko keskustelu vääristä rajoituksista on vailla pohjaa. Jokainen rajoitus on yhtä aikaa oikea ja väärä.
Olet oikeassa, laskin pieleen, pyydän anteeksi. Tuo sanomani oli 100 km/h ja 140 km/h ero.
Kuivalla asvaltilla hidastuvuudella 7 m/s2 ja nopeudella 100 km/h pysähtymismatka (reaktioaika 1 s + jarrutusmatka) on 83 m, märällä 138 m. Tämä on kopioitu Liikenneturvan sivulta pysäytysanimaatiosta. 140 lasissa em. luvut kasvavat liki tuplaksi (40 % x 40 %).
Pysäytysmatkan lisäys nopeuden noustessa 120:stä 140:iin on kuivalla n. 40 m (120m => 162 m) ja märällä n. 70 m (200 m =>270 m). Pieneni reilusti aiemmin väittämästäni, mutta silti luvut ovat selvästi isompia kuin mihin päädyit päättelemällä. Voisi sanoa, että tuo toinen potenssi saa aikaan sen, että oma rohkea arvio kannattaa kertoa kahdella kun on tien päällä.
Tuo 7 m/s2 on kyllä aika pieni hidastuvuus, jos puhutaan hätäjarrutuksesta. Se on vain n. 2/3 siitä mihin nykyaikainen auto pystyy. Tietenkin jos puhutaan 10-20 vuotta vanhasta huonokuntoisesta autosta ja kokemattomasta kuljettajasta, hidastuvuus voi jäädä hätäjarrutuksessa noin pieneksi.
Tuo Liikenneturvan animaatio ei todellakaan vastaa todellisuutta. Siinä väitetään, että jarrutusmatka märällä asvaltilla olisi yhtä pitkä kuin jarrutusmatka lumella.