Toyotalla näyttää olevan mielenkiintoinen moottori pullahtamassa tuotantoputkesta ulos:
https://www.cnet.com/roadshow/news/toyota-new-engine-record-setting-efficiency/
Huomionarvoista:
"korkeapuristeinen", mutta eivät sano kuinka korkea?
(oliko ahtimen esteenä NOxit vai ahtimen hinta?)
nopea palotapahtuma (mites hiukkaspäästöt?)
Mitä mulla jäi huomaamatta?
Moottorin speksit ovat kiinnostavat, mutta voimalinjassakin on merkittäviä muutoksia:
"Toyota's system can also disconnect the front axle so all the power is transmitted rearward, which can improve fuel efficiency when the car doesn't need four wheels transmitting power to the ground."
Niin sitä pitää. Pitkästä aikaa oikein päin kytkeytyvä neliveto!!!
Vaihteisto epäilyttää. Onneksi manuaalikin on saatavilla.
Jos voimalinja ei mokaa lupaavalta näyttävän moottorin suoritusta, pitäisi rauhallisen maantieajon sujua noin 3.5 litraa sadalle polttoaineannoksella?
Sulta jäi huomaamatta kysymäsi compression ratio:
https://newsroom.toyota.co.jp/en/powertrain/engine/
Sama Camryn 2.5 -litranen esiteltiin jo aiemmin 40% hyötysuhteisena, tää parilitranen on vaan sen pikkuveli.
Eihän noilla hyötysuhteilla ja tehoilla ahdinta tartte ees?
Ei tämä maailmanennätys ole bensakoneille, Formulat menee 50% hyötysuhteella niiden tehokkaan energiankierrätysten takia, eittämättä tulevaisuuden Gorillan ja Cämrin konekkin on sitten joskus 50% hyötysuhteella kunhan nämä kehityspolut on kuljettu, näissäkin kun niin paljon vielä tutkittavaa.
AIka hurja tuo hyötysuhde normaalille bensakoneelle. Sanovat tuossa että kun sama pata on hybridissä sen hyötysuhde onkin 41%. Ilmeisesti tuo 40% normaalipadassa on jonkinasteinen keskiarvo mutta mitä ilmeisemmin saavutetaan vain CVT vaihteiston kanssa.
Jos tuo uusi 2L hybridi nelivedolla ja töpselillä löytää tiensä C-HR:ään niin alkaa olla todella kiinnostava paketti.
Tojotalla on myös 8v ja 10v perinteinen automaatti. Saapas nähdä tuleeko ne mihinkään Euroopan malliin.
Olikin jo aika Toyotan heräillä talviunesta.
Aha, 13 - 14 litistykset eli lähellä turbodieselin mekaanista puristusta ja Mazdan TaivasAktiivista.
Tuolla puristussuhteella imusarjaruiskutusta pitää käyttää TODELLA varovasti, ettei härveli ala nakuttaa. Kuulostaa siltä, että ensimmäiset suuttimet ovat lähinnä palotilanteen hallintaan varten?
Toivotaan pitkää ikää jakoketjulle. Rattaat hampaattomaksi hieroneen ketjun vaihdosta tulee kallis operaatio, joten olisi hyvä ellei sitä tapahtuisi kovin usein.
Hyötysuhteen sweet spot siirtyy suuremmalle käyntinopeudelle, joten ymmärrän variaattorin käytön, vaikka kuminauhalta se silti tuntuu.
Kyllä tuon täytyy olla moottorin hyötysuhteen huippuarvo. Jos joku pystyisi tuollaiseen keskimääräiseen hyötysuhteeseen, niin koko homma mullittuisi täysin. Sinälläähän tuo korkea huippuarvo hyötysuhteelle on tyypillistä vapaastihengittäville moottoreille. Nopeasti heräävät pienet turbot jarruttavat hengittämistä korkeilla kuormilla. Vapaastihengittävän heikkous verrattuna downsizing-moottoriin tulee sitten osakuormilla, joilla pienempää ahdettua moottoria tarvitsee kuristaa vähemmän. Näiden huippuarvojen kanssa ongelmat ovat samat esimerkiksi tehon kanssa. Huippuarvoja on kiva mainostaa, mutta käyttäjä käyttää aniharvoin moottoria noilla huippuarvoilla ja olennaisempaa olisi puhua osakuormien arvoista.
Mikä siirtää taloudellisinta kierrosaluetta?
Käytännössä pieni turbo ei kuitenkaan keskimäärin vaikuta olevan pieniruokaisempi. Miksi näin ei ole, on mielenkiintoinen asia koska teoriassa sen pitäisi olla.
Ahdettu pieni on taloudellisempi Euroopan ilmoitetuissa arvoissa mutta ei mm. USAn arvoissa.
Toytoa vaikuttaisi käyttävän variaattoria jostain muusta syystä kuin kierrosalueesta johtuen. Tämän voi päätellä siitä että ovat tehneet virtuaaliset pykälät askiin. Lisäksi variaattorin vaihdesuhde on rajoitetumpi kuin ratasvaihteiston. Mikä tuo syys sitten variaattorin käyttöön on, olisi kiva kuulla. Toisalta yhtä mielenkiintoista olisi kuulla miksi vain Tojo, Subaru ja Nissan käyttää variaattoria.
Maksimi tai sanotaan hyvä hyötysuhteen alueen laajentaminen on varmaan se suurin juttu kaikilla valmistajilla. Käytännön hyötysuhteen nostamisessa juuri tuo sähköinen vesipumppu ja sähköinen termostaatti on aika tärkeitä.
Minä hommasin vuosi sitten ensimmäisen ahdetun pienen bensaturbon 1.0 TSI (85 kW) ja hämmästyin kuinka se on pieniruokainen myös käytännössä.
https://www.spritmonitor.de/en/detail/824720.html
Pikkuturbojen ruokalasku maksetaan lyhempänä käyttöikänä.
Senhän maksaa seuraavakäyttäjä kun vaihtoajoitus osuu kohdalleen.
Pystytkö ollenkaan perustelemaan tai antamaan esimerkkejä tuollaisesta?
Manuaali 6 Iskutilavuus (cm3) 999 turbo vääntö liian pienellä vaihteella= tuho.
Nyt tuli kyllä niin kryptinen vastaus, että voitko yhtään avata, mitä oikein tarkoitat?
"Kyllä tuon täytyy olla moottorin hyötysuhteen huippuarvo. Jos joku pystyisi tuollaiseen keskimääräiseen hyötysuhteeseen, niin koko homma mullittuisi täysin. Sinälläähän tuo korkea huippuarvo hyötysuhteelle on tyypillistä vapaastihengittäville moottoreille. Nopeasti heräävät pienet turbot jarruttavat hengittämistä korkeilla kuormilla. Vapaastihengittävän heikkous verrattuna downsizing-moottoriin tulee sitten osakuormilla, joilla pienempää ahdettua moottoria tarvitsee kuristaa vähemmän. Näiden huippuarvojen kanssa ongelmat ovat samat esimerkiksi tehon kanssa. Huippuarvoja on kiva mainostaa, mutta käyttäjä käyttää aniharvoin moottoria noilla huippuarvoilla ja olennaisempaa olisi puhua osakuormien arvoista. "
Jos olisit vilkaissut nuo linkit läpi ja jättänyt noi narsistiset narinasi vähemmälle, olisit huomannut että puhut ihan täydellistä roskaa. Tietty tollanen lapsellinen egoisti kuvittelee ilman lähdemateriaaliinkin tutustumista olevansa oikeassa.
Nyt täytyy kysyä, mikä on keskiarvo? Huippuarvo on selvästi määritelty; moottorin paras terminen hyötysuhde, joka saavutetaan millään väännön ja kierrosluvun yhdistelmällä.
Tässä Toyotan hyötysuhdekartta 2.0-litraiselle DFE:lle:
Tuo on aika vaikuttavan näköinen, koska hyvä hyötysuhde on saatavilla jo kohtuullisen pienillä väännöillä ja tehoilla. Esimerkiksi 1200 rpm ja 80 Nm (siis 10 kW) antaa jo 36 %.
Vaikka toki 40 %:n piste on todella vain piste, yli 38 % on saavutettavissa hyvinkin laajalla alueella. Maantieajossa kulutuksen pitäisi jäädä hyvinkin alas, vaikka toki nimenomaan auton aerodynamiikka vaikuttaa silloin paljon.
Moottorista on myös hybrideihin sovitettu versio, mutta yllä oleva hyötysuhdekartta on oletettavasti ei-hybridiversion kartta. Hybrideissä ei tarvita hyvää hyötysuhdetta laajalla vääntöalueella, laaja tehoalue riittää. Jo Priuksen lähemmäs kymmenen vuotta vanha Atkinson oli lähellä 40 %:n hyötysuhdetta laajahkolla tehoalueella (10..50 kW), mutta sen hyötysuhde oli paljon herkempi väärälle kierrosluvulle..
Nyt alkaa oikeasti näyttää, että bensiinimoottoreissa on tulossa uusi sukupolvi, joka on aidosti tehokkaampi kuin aikaisemmat. Edellinen suuri muutos tuli elektroniikan tulemisen ja turbojen myötä, nyt muutos näyttäisi olevan paljolti polttoaineen suihkutukseen liittyvissä innovaatioissa.
Mazdan Skyactiv X:n ("HCCI-tyyppinen") vastaava hyötysuhdekäyrä on vähemmän kvantitatiivisessa muodossa näkyvissä tässä dokumentissa:
Mazda Zoom Zoom
sivulla 35. Vaikka numerot puuttuvat, piirteet ovat hyvinkin tuttuja Toyotan moottorista.
Kehityssuunta on siinä mielessä mielenkiintoinen, että nyt bensiinimoottoreista näyttäisi tulevan vääntöalueeltaan laajempia ja vähemmän herkkiä kuormituspisteelle. Käsivaihteisella tämä tarkoittaa helpompaa ajettavuutta ja automaatissa taas ei välttämättä enää tarvita kymmentä pykälää hyvään hyötysuhteeseen ja kiihtyvyyteen.
Muutos on lisäksi aika suuri. Ominaiskulutuskäyriä katsomalla näyttäisi siltä, että kulutus putoaa käytännössä 10–20 % nyt kaupassa oleviin moottoreihin nähden.
Siinä olet oikeassa, etten linkkejä availlut, koska tuo nyt on niin selkeä asia, ettei sen ymmärtämiseen linkkejä tarvita. Vilkaisin linkkisi läpi nyt, kun kauniisti pyysit, ja heti ensimmäisenä silmään osui oikein isolla tekstillä juuri se, mitä viestissäni väitinkin:
Maximum thermal efficiency 40%
https://newsroom.toyota.co.jp/en/powertrain/engine/
Tämä vahvistaa aikaisempia havaintoja kielitaidostasi, jota näköjään yrität korvata räkyttämisellä. Ymmärrettävää toki tuokin, sillä ainahan se on niin ollut, että ne, joiden argumentit eivät kestä, vajoavat noihin henkilökohtaisuuksiin.
"Siinä olet oikeassa, etten linkkejä availlut, koska tuo nyt on niin selkeä asia, ettei sen ymmärtämiseen linkkejä tarvita. Vilkaisin linkkisi läpi nyt, kun kauniisti pyysit, ja heti ensimmäisenä silmään osui oikein isolla tekstillä juuri se, mitä viestissäni väitinkin:
Maximum thermal efficiency 40%
https://newsroom.toyota.co.jp/en/powertrain/engine/
Tämä vahvistaa aikaisempia havaintoja kielitaidostasi, jota näköjään yrität korvata räkyttämisellä. Ymmärrettävää toki tuokin, sillä ainahan se on niin ollut, että ne, joiden argumentit ei kestä, vajoavat noihin henkilökohtaisuuksiin. "
Tuottiko linkin tulkinta vaikeuksia tai sen hyötysuhdekuvaajan tulkinta? Galaksinkokoinen egosi ja huono itsetuntosi asian suhteen välittömästi halusi leimata linkin fuulaksi tyyliin jonkun otsikon fontin takia kun on lukkiutunut omaan antiikkiseen ajatusmaailmaan että polttomoottorissa ei voi olla hyvä hyötysuhde. On sunkaltasten kanssa jouduttu tässä joo ennenkin keskusteleen kun eivät suostu totuutta myöntämään linkeistä kun ovat ensin elehtineet jonain "asiantuntijoina" -kun tuo egoboosti on vaarassa niin alkaa sitten tällänen pelleily ja "en luken" -tason lapsellinen jorina.
Toisaalta en minä nyt sinulta odottanutkaan että omaisit minkäänlaista kompetenssia tulkita sitä hyötysuhdekuvaajaa, käyttökierroksia ja vääntömomentteja.
Hiilipäästö:
Formuloitten säännöt on julkisia, paljonko autoon voi tankata bensaa eli energiaa ja mikä oli ajettu GP-mitta. Noista arvoista pyöräyttämällä on hommat laskettu jo moneen kertaan.
En ihan heti keksi sitä, miten noita arvoista pyöräyttämällä saa laskettua moottorin hyötysuhdekartan. Kulutus kilometrillä on toki helppokin laskea, mutta sitä ei kukaan halunne kopioida tavalliseen henkilöautoon...
Moottorin hyötysuhteen määrittämiseen ei ihan riitä vain kuljetun matkan ja siihen käytetyn polttoaineen määrä. Varsinkin kun F1-kisa ei ole mikään pisaralla pisimmälle -tyylinen kilpailu.
Älkäähän nyt, kyllä persu meille kohta sen laskukaavan tähän "pyöräyttää"
Tuossa kuvaajassakin asia on ilmaistu hyvin yksiselitteisesti: hyötysuhteen huippuarvo on 40 prosenttia kuormituspisteessä 2400 rpm ja 170 Nm. Kyseiseen pisteeseen on vieläpä piirretty tähti havainnolistamaan kohtaa. Kaikkissa muissa pisteissä hyötysuhde on alhaisempi. Miksi muuksi sinä nyt yrität selittää tuota päivän selvää faktaa? Yritä pukea sanoiksi se, mitä edes yrität väittää. Nyt tuossa on vain sen luokan avautumista vailla yhtään mitään asiaa, että mielesi terveys alkaa viesti viestiltä epäilyttämään enemmän.
https://newsroom.toyota.co.jp/pages/powertrain/engine/images/engine_003_en.png
En olisi kovin toiveikas tuon suhteen, yleensä sieltä ei tule mitään perusteita näille väitteille, vaan jos joku ehdollistaa tuollaisen täysin selvästi virheellisen väitteen, niin siitä alkaa vain leuka luoskumaan ja sylki lentämään.
NHB: "Mikä siirtää taloudellisinta kierrosaluetta?"
En tiedä syytä, mutta Perussuomalaisen ja Hiilipäästön linkittämistä hyötysuhdekaavioista näen Toyota DFE:n hyötysuhdeoptimin osuvan yli 2500 kierroksen käyntinopeudelle.
Hyötysuhdeoptimi sijaitsee suurella kuormituksella ja se on suppea käyntinopeusalue, kuten tavallista, mutta hienoa on kohtuullisen hyvän hyötysuhteen alueen laajuus, mikä helpottaa taloudellisuuden saavuttamista myös käytännön ajossa, koska hyötysuhde ei romahda sweet spotin ulkopuolella.
Mutta eikö tuossa Hiilipäästös kello 11:57 linkittämässä kuvaajassa oleva nykyisenkin moottorin hyötysuhteen huippu sijaitse täysin samalla kierrosalueella?
Tuossa aiemmin tarkoitin keskimääräisellä siis vaihteiston ja moottorin yhteispeliä mutta yllättävän hyvinhän tuo hyötysuhde pysyy kuormituksen muuttuessa. Maksimi vääntö kyllä jää aikak pieneksi (140-150Nm) mutta tuo käyrästö varmaankin kuvaa Atkinson kierron aikaista tilannetta. Voisi kuvitella että Kone tuottaa kuitenkin enimmillään ainakni 100Nm/L mikä on aika tavallinen vapaastihönkivän enimmäisvääntö. Jos saavat palotapahtuman paljon parempaan jamaan myös kovilla täyssöasteilla niin joku 120Nm/L voisi varmaan olla mahdollinen koska puristussuhde on korkea ja niinpä tehollinen keskipaine voisi nousta paljon nykyisistä. Palorintaman hallinta on isoin este.
Tiedä sitten onko mahdollista sovittaa samaan palotilaan maksimaalista hyötysuhdetta laajalle alueelle ja maksimaalista tehollista keskipainetta mutta sitä vartenhan asioita tutkivat.
Väänöstä löytyi seuraavaa tietoa: On its own, the engine has a maximum output of 169 hp at 6,600 rpm and 205 Nm of torque at 4,800, following a 13:1 compression ratio. In hybrid applications, the compression ratio goes up to 14:1, with output being rated at 143 hp at 6,000 rpm and 180 Nm at 4,400 Nm.
Tuo keskimääräinen hyötysuhde on tosiaan aika kinkkinen määriteltävä. Äkkiä ajatellen ainoa millään tasolla kritiikin kestävä tapa olisi puhua keskimääräisestä hyötysuhteesta jossakin mittaussyklissä.
NHB:
"Vapaastihengittävän heikkous verrattuna downsizing-moottoriin tulee sitten osakuormilla, joilla pienempää ahdettua moottoria tarvitsee kuristaa vähemmän."
Oletko löytänyt jostain noiden downsizing-moottoreiden hyötysuhdekarttoja? Kehtaatko laittaa linkkiä?
Esimerkiksi tästä jo vuosien takaisesta kuvaajasta näkyy se, mitä tarkoitin.
https://www.motor-talk.de/bilder/missverstaendnis-turbo-die-downsizing-seuche-und-wieso-ich-skyactive-toll-finde-g76092794/ecoboost-bsfc-i208719256.html
Tässä vähän vähemmän vanha ”rightsizing” -moottori.
http://bioage.typepad.com/.a/6a00d8341c4fbe53ef01b7c9063053970b-popup
Kiitoksia käppyröistä.
http://www.theicct.org/sites/default/files/publications/Downsized-boosted-gasoline-engines_working-paper_ICCT_27102016_1.pdf
Nyt kun sai hakusanoja vähän kohdalleen, niin tuommoisesta julkaisusta löytyi VWG:n ilmeisesti jo markkinoilla olevan 1,5l Miller-kiertoisen downsizing moottorin ominaiskulutuskäppyrä eri kuormitustilanteissa.
Nyt jos oikein tulkkasin, niin ko. moottorin maksimihyötysuhde on 36,9% ja silloin on pyydettynä 143 Nm 3500 rpm kierroksilla.
240 g/kWh ominaiskulutus on tulkattavissa 34% hyötysuhteeksi ja 300 g/kWh 27% hyötysuhteeksi.