Niin, tietenkin vain sinua miellyttävät testit ovat asiallisesti tehty?
Se Teknikens världinkin testi , jossa A6 voitti 5-sarjalaisen roimalla piste-erolla on ihan sontaa?
Aivan, minua miellyttävät testit ovat sellaisia että niissä ei ole täysin päättömiä juttuja ja epäjohdonmukaisuuksia. Ammattitaitoa on hyvä olla edes hieman...
Mutta sinulla näköjään ainoa huomion kohde onkin mieluisa voittaja, ja vain Saksalaisissa testeissä valitetaan testimaasta...
AMS:n diesel paritestissä S80 D5 A päätyi 525dA:n kanssa käytännössä tasapisteisiin. (testin maksimi satoja pisteitä, Volvo hävisi muistaakseni kolmella pisteellä) Mutta kaipa tuokin testi oli ihan paskaa? Entäs se ruotsalaistesti, jossa A6 arvioitiin 5-sarjalaista paremmaksi? Olet Audiakin kritisoinut melkoisesti. Mutta roskaa sekin siis?
[Simppa- muokkasi tätä viestiä 12.04.2007 klo 21:37]
Niin, testattiinko siis S80 2.5T:tä etenkin automaattina? Kehuttiinko sen käytöstä? Ei.
On myös vähän eri asia arvioida 'urheilullisten autojen testissä' täysin eri (merkkisessäkin)autossa jotain konetta verrattuna nelipyttyisiin (nekin ahdettuja).
Eikös näissä urheilullisissa autoissa ole tärkeää moottorin reagointinopeus? Focus ST:n koeajossa ei mainittu mitään hitaasta reagoinnista. Voihan tuota Type R:ään verrata, joka on vapari.
C30 T5 ei ole GTI sportti. Sitä voidaan verrata vaikka 1-sarjan baijerilaiseen, jossa koneet ovat tunnetusti vapareita. Mainittiinko hidasta reagointia? No ei.
Entäpä mainittiinko C70:sen kohdalla hidasta reagointia? No ei. 2.5T on kuulemma "particularly impressive". Valtaosa tuon kilpailijoista on vapareita.
S40:sen kilpailijoista moni on vapari. Silti kehuttiin T5:ttä.
V70:sen ("vanha malli") koejossa ei mitään mainintaa hitaasta reagoinnista. Valtaosa kilpailijoista on vapareita.
S60:sen koeajossa ei mitään mainintaa hitaasta reagoinnista. S60:sen kaikki myytävät koneet ovat briteissä turboja. (myynnissä tehokkaamman 2.4 vaparin tilalla meillä tuntematon 2.0T 5-syl. turbo, joka on erittäin läheistä sukua 2.5T:lle.)
Mainittiinko Ford S-Maxin koeajossa mitään hitaasta reagoinnista? No ei. Tämänkin kilpailijat ovat vapareita:
Testin tulos tosin voi järkyttää BMW- tai Mersu-fanaatikkoja eli 1. Audi A6 2,4 quattro 70/100 p 2. Volvo S80 2,5T 69/100 p 3. BMW 523 68/100 p 4. Mercedes Benz E200K 66/100 p
Elikä Audi, Volvo ja BMW on noilla perusmalleillaan kahden pisteen sisällä yhteispisteissä ja Mersukin vain kahden pisteen päässä Bemarista. Lähes joka kohdassa on hyvin tasaista ja ajettavuudesta Audille ja Bemarille 8 ja Volvolle ja Mersulle 7. Moottorista Audille ja Volvolle 7, BMW:lle 6 ja Mersulle 5. Mukavuudesta BMW:lle ja Mersulle 8 ja Volvolle ja Audille 7.
Jostain syystä Audi on testissä quattro-mallilla eli saa siitä lisätasoitusta muihin nähden. Missä onkaan ne suuret erot, jotka joidenkin mielestä eivät tee Volvosta tasavertaista kilpakumppania saksalaisille premiumeille? Eipä se BMW:kään kovin ylivertaiselta tuossa testissä näytä Volvoon nähden eli miten siinä nyt näin kävi, että Volvo oli Bemaria parempi?
Loistava testi, kuolatkaa sitä nyt sitten jos tuntuu paremmalta!! Kivalta vaikuttaa tuo asioiden näkeminen oman mielen mukaan.
(eli ellette huomanneet tuo on ironiaa, testi on aivan täynnä älyttömiä päätelmiä)
Voitko valaista minulle missä tuossa on älyttömiä päätelmiä? Ihan asiallinen testi ja testin tasaisuus kertoo hyvin sen, että mikä tahansa noista autoista on hyvä ja makuasiat ratkaisee minkä niistä haluaa ottaa. Se, että Volvo on edullinen tulee vaan ikään kuin kaupan päälle ja tosiasiassahan kaikkein edullisimmin noista autoista saa täällä Suomessakin Audi A6:den 2,0 TFSI business-mallin, jos ei sitä ala kovin paljon lisävarustella.
Muuten Bemareista puheen ollen, on tuo niiden ajonvakautuksen toiminnan hitaus, jopa vaarallisuus ääritilanteissa havaittu ennenkin ja täällä Suomessakin. Bemarihan painottaa urheilullisuutta ja sen seurauksena myös ajonvakautus on säädetty puuttumaan peliin mahdollisimman myöhään. Mm. TM:n farkkutestissä viime vuonna oli mukana 320i touring ja suora lainaus testin loppuyhteenvedosta, jossa on hyvin kerrottu Bemarin ominaisuuksista oleellisin:
"Jos pitää vauhdikkaasta ajosta mutkateillä, on BMW tämän ryhmän selkein valinta. Samalla pitää kuitenkin varautua rauhattomuuteen, jos tiessä on pieniäkin uria tai kallistuksia. BMW on myös erittäin herkkä rengasvalinnalle, joten koeajo kannattaa suorittaa juuri aiotulla rengastuksella, jottei myöhemmin tule pettymyksiä. BMW:ssä herättää luottamusta varsinkin alustan laadukkaan äänetön toiminta. Urheilullisuuden nimissä ajonvakautusjärjestelmä on viritetty hieman "myöhäiselle". Auto saattaa nimittäin riistäytyä järjestelmästä huolimatta äkkitilanteessa poikittain. Moottorin ominaisuuksissa ei ole valittamista, vaikka turboille suorituskyky ei pärjääkään. BMW:stä jää yhdestä puusta veistetyn oloinen laatutuote, jossa lievätkin ajettavuusongelmat korostuvat."
BMW:n 500-sarja ei ole niin urheilullisesti painotettu, joten tuollaista tekstiä en ole siitä koskaan lukenut, mutta noita ajonvakautuksen myöhäisen toiminnan ongelmia siitäkin on testeissä löytynyt ja uraherkkyyttä ja sivutuuliherkkyyttäkin on usein koeajoissa mainittu eli ei se Bemarikaan mikään täydellisyys ole. Juuri tuon takia, jos itse Bemarin joskus ostan, niin sen on oltava nelivetoinen ja odotan myös, että siihen Bemarin karuun kojelautaan saataisiin vähän enemmän tyylikkyyttä.
Eli joku voi siis ostaa Volvonkin sen hyvien ominaisuuksien takia tai että pitää sen muotoilusta tai hallintalaitteiden ergonomiasta. Volvot on kuitenkin tehty Pohjolan oloihin ja nimenomaan tänne kaltevien ja uraisten teiden maahan, jossa on joskus myös talvi ja liukasta.
Eikös näissä urheilullisissa autoissa ole tärkeää moottorin reagointinopeus? Focus ST:n koeajossa ei mainittu mitään hitaasta reagoinnista. Voihan tuota Type R:ään verrata, joka on vapari.
C30 T5 ei ole GTI sportti. Sitä voidaan verrata vaikka 1-sarjan baijerilaiseen, jossa koneet ovat tunnetusti vapareita. Mainittiinko hidasta reagointia? No ei.
Entäpä mainittiinko C70:sen kohdalla hidasta reagointia? No ei. 2.5T on kuulemma "particularly impressive". Valtaosa tuon kilpailijoista on vapareita.
S40:sen kilpailijoista moni on vapari. Silti kehuttiin T5:ttä.
V70:sen ("vanha malli") koejossa ei mitään mainintaa hitaasta reagoinnista. Valtaosa kilpailijoista on vapareita.
S60:sen koeajossa ei mitään mainintaa hitaasta reagoinnista. S60:sen kaikki myytävät koneet ovat briteissä turboja. (myynnissä tehokkaamman 2.4 vaparin tilalla meillä tuntematon 2.0T 5-syl. turbo, joka on erittäin läheistä sukua 2.5T:lle.)
Mainittiinko Ford S-Maxin koeajossa mitään hitaasta reagoinnista? No ei. Tämänkin kilpailijat ovat vapareita:
Voitko valaista minulle missä tuossa on älyttömiä päätelmiä? Ihan asiallinen testi ja testin tasaisuus kertoo hyvin sen, että mikä tahansa noista autoista on hyvä ja makuasiat ratkaisee minkä niistä haluaa ottaa. Se, että Volvo on edullinen tulee vaan ikään kuin kaupan päälle ja tosiasiassahan kaikkein edullisimmin noista autoista saa täällä Suomessakin Audi A6:den 2,0 TFSI business-mallin, jos ei sitä ala kovin paljon lisävarustella.
Muuten Bemareista puheen ollen, on tuo niiden ajonvakautuksen toiminnan hitaus, jopa vaarallisuus ääritilanteissa havaittu ennenkin ja täällä Suomessakin. Bemarihan painottaa urheilullisuutta ja sen seurauksena myös ajonvakautus on säädetty puuttumaan peliin mahdollisimman myöhään. Mm. TM:n farkkutestissä viime vuonna oli mukana 320i touring ja suora lainaus testin loppuyhteenvedosta, jossa on hyvin kerrottu Bemarin ominaisuuksista oleellisin:
"Jos pitää vauhdikkaasta ajosta mutkateillä, on BMW tämän ryhmän selkein valinta. Samalla pitää kuitenkin varautua rauhattomuuteen, jos tiessä on pieniäkin uria tai kallistuksia. BMW on myös erittäin herkkä rengasvalinnalle, joten koeajo kannattaa suorittaa juuri aiotulla rengastuksella, jottei myöhemmin tule pettymyksiä. BMW:ssä herättää luottamusta varsinkin alustan laadukkaan äänetön toiminta. Urheilullisuuden nimissä ajonvakautusjärjestelmä on viritetty hieman "myöhäiselle". Auto saattaa nimittäin riistäytyä järjestelmästä huolimatta äkkitilanteessa poikittain. Moottorin ominaisuuksissa ei ole valittamista, vaikka turboille suorituskyky ei pärjääkään. BMW:stä jää yhdestä puusta veistetyn oloinen laatutuote, jossa lievätkin ajettavuusongelmat korostuvat."
BMW:n 500-sarja ei ole niin urheilullisesti painotettu, joten tuollaista tekstiä en ole siitä koskaan lukenut, mutta noita ajonvakautuksen myöhäisen toiminnan ongelmia siitäkin on testeissä löytynyt ja uraherkkyyttä ja sivutuuliherkkyyttäkin on usein koeajoissa mainittu eli ei se Bemarikaan mikään täydellisyys ole. Juuri tuon takia, jos itse Bemarin joskus ostan, niin sen on oltava nelivetoinen ja odotan myös, että siihen Bemarin karuun kojelautaan saataisiin vähän enemmän tyylikkyyttä.
Eli joku voi siis ostaa Volvonkin sen hyvien ominaisuuksien takia tai että pitää sen muotoilusta tai hallintalaitteiden ergonomiasta. Volvot on kuitenkin tehty Pohjolan oloihin ja nimenomaan tänne kaltevien ja uraisten teiden maahan, jossa on joskus myös talvi ja liukasta.
Kaikkea muuta kuin asiallinen testi.
Huhhuh, vielä säälittävämpää kuin TM:n täysi p***a jota lehtiinsä painavat on se että jotkut näköjään vielä uskoo sitä!
Jos jotain voi sanoa 3-sarjan ajettavuudesta niin sen että se nimittäin on kaikkea muuta kuin rauhaton, ja mitä reippaammin sillä ajaa sen vakuuttavampi se on toisin kuin eräät. Tuo ajonvakautusjuttukin on jo jotain aivan uskomatonta, taas on pitänyt keksiä jokin vika Bemussa jolla sen voi tyrmätä. Ei nimittäin ole edes DTC-moodissa vaaraa että riistäytyisi poikittain, puhumattakaan että perusasennossa! On aivan älytöntä että väittävät sellaista. Mutta se on TM:n tapa. Aivan kuten aiemmin tyrmäsivät bemujen kaupunkiajettavuutta kytkinpolkimen perustella! Aivan älytöntä! Se kyllä täytyy sanoa että kekseliäitä ja härskejä he ovat!
On jotenkin säälittävää että pitää keksiä 'ajettavuusongelmia' kateuden tai ties minkä takia autoon jossa nimenomaan niitä ei ole! Ilmeisesti ovat etukäteen päättäneet että jotain moitteita pitää löytää, kun noin epäjohdonmukaista ja selvästi keksittyä tai liioiteltua ovat kirjoittaneet. Mikä voisikaan karkottaa ostajat paremmin kuin kamala sana 'ajettavuusongelmat'? Ja vielä että auto 'riistäytyy poikittain', kuka sellaista autoa ostaisi??!! Hyvin toimii TM:n 'kansan opetus' siitä mitkä autot ovat sopivia, siihen nimittäin näköjään päätyvät aina ennen testiä. Hienoa että ovat mm. jatkuvasti vuosien ajan varoittaneet ihmisiä ostamasta vaarallista takavetoista ilman mitään todisteita samalla kun muut osoittavat testeissä ne etuvetoja paremmiksi jopa jäisillä keleillä.
Jotain siitäkin kertoo että kun TM toitottaa uraherkkyyttä ja sivutuuliherkkyyttä niin johan on Suomen korpi täynnä ihmisiä papukaijoina toitottamassa vakavalla naamalla kuinka vaarallisia ja epävakaita ne bemut ovat... Tarvitsevat näköjään kateelliset jotain jolla Bemua haukkua ja TM sitä mielellään tarjoilee.
Sinun päättelykykysi taas ei oikein toimi jos katsot että vain nelivetoinen kelpaa. Ei se nimittäin juuri vaikuta edellämainittuihin asioihin. Ei vetotapa vaikuta niihin 'ajettavuusongelmiin' mitä TM on keksinyt.
Ja että on Volvo tehty pohjolan oloihin...ei voi olla todellista!! Mene lukemaan vielä vähän lisää Volvon mainoksia! Sitä ei ole tehty Suomen oloihin vaan USAn markkinoille. Minne BMW sitten on tehty, mitä varten BMW:llä on oma testikeskus Arjepolgissa? Mitä mömmöä siellä alpeilla oikein luulet olevan, sahanpurua vai?
Melko aikaansaava kaveri tämä Putput/Pilot Sport Cup. Henkilökohtaisella panoksellaan saa tuhottua kaikki yritykset avoimeen, puolueettomaan ja rakentavaan keskusteluun kahdella maan suurimmalla autofoorumilla. Suomen oma George W: vakaa usko oikeuttaa totuuden vääristelyn ja päättömät hyökkäykset toisinajattelijoita vastaan.
Huhhuh, vielä säälittävämpää kuin TM:n täysi p***a jota lehtiinsä painavat on se että jotkut näköjään vielä uskoo sitä!
Jos jotain voi sanoa 3-sarjan ajettavuudesta niin sen että se nimittäin on kaikkea muuta kuin rauhaton, ja mitä reippaammin sillä ajaa sen vakuuttavampi se on toisin kuin eräät. Tuo ajonvakautusjuttukin on jo jotain aivan uskomatonta, taas on pitänyt keksiä jokin vika Bemussa jolla sen voi tyrmätä. Ei nimittäin ole edes DTC-moodissa vaaraa että riistäytyisi poikittain, puhumattakaan että perusasennossa! On aivan älytöntä että väittävät sellaista. Mutta se on TM:n tapa. Aivan kuten aiemmin tyrmäsivät bemujen kaupunkiajettavuutta kytkinpolkimen perustella! Aivan älytöntä! Se kyllä täytyy sanoa että kekseliäitä ja härskejä he ovat!
On jotenkin säälittävää että pitää keksiä 'ajettavuusongelmia' kateuden tai ties minkä takia autoon jossa nimenomaan niitä ei ole! Ilmeisesti ovat etukäteen päättäneet että jotain moitteita pitää löytää, kun noin epäjohdonmukaista ja selvästi keksittyä tai liioiteltua ovat kirjoittaneet. Mikä voisikaan karkottaa ostajat paremmin kuin kamala sana 'ajettavuusongelmat'? Ja vielä että auto 'riistäytyy poikittain', kuka sellaista autoa ostaisi??!! Hyvin toimii TM:n 'kansan opetus' siitä mitkä autot ovat sopivia, siihen nimittäin näköjään päätyvät aina ennen testiä. Hienoa että ovat mm. jatkuvasti vuosien ajan varoittaneet ihmisiä ostamasta vaarallista takavetoista ilman mitään todisteita samalla kun muut osoittavat testeissä ne etuvetoja paremmiksi jopa jäisillä keleillä.
Jotain siitäkin kertoo että kun TM toitottaa uraherkkyyttä ja sivutuuliherkkyyttä niin johan on Suomen korpi täynnä ihmisiä papukaijoina toitottamassa vakavalla naamalla kuinka vaarallisia ja epävakaita ne bemut ovat... Tarvitsevat näköjään kateelliset jotain jolla Bemua haukkua ja TM sitä mielellään tarjoilee.
Sinun päättelykykysi taas ei oikein toimi jos katsot että vain nelivetoinen kelpaa. Ei se nimittäin juuri vaikuta edellämainittuihin asioihin. Ei vetotapa vaikuta niihin 'ajettavuusongelmiin' mitä TM on keksinyt.
Ja että on Volvo tehty pohjolan oloihin...ei voi olla todellista!! Mene lukemaan vielä vähän lisää Volvon mainoksia! Sitä ei ole tehty Suomen oloihin vaan USAn markkinoille. Minne BMW sitten on tehty, mitä varten BMW:llä on oma testikeskus Arjepolgissa? Mitä mömmöä siellä alpeilla oikein luulet olevan, sahanpurua vai?
Nyt alkaa jo Putputilta karata mopo käsistä tuossa Bemarin ylistyksessään. Siis kaikki lehdet, jotka löytävät jotain pientäkin sanomista Bemareista ovat väärässä ja tämä Putput on oikeassa eli Bemari on täydellinen ajettava ja siitä ei saa muuta sanoa.
Onhan tuo 300-sarjan Bemarin rauhattomuus ja heikko suuntavakavuus kaltevilla ja uraisilla teillä ihan yleisesti tunnustettu juttu, jonka takia moni on sen ottanut nelivetoisena, koska neliveto rauhoittaa Bemarin kulkua kummasti ja poistaa suurimmaksi osaksi ajettavuuden ongelmat. Ei tuota asiaa ole siis pelkästään autolehdet keksineet. Toinen asia on sitten vielä, että Bemarin ajettavuus pilataan laittamalla siihen Runflat-renkaat, jotka varmaan ovat hyvä keksintö Saksan moottoriteille, joissa korkeilla nopeuksilla tapahtuva rengasrikko voisi olla kohtalokas ja ei siellä Saksan moottoritiellä oikein renkaita voisi vaihtaakaan, mutta ne eivät oikein toimi täällä Suomessa. Bemariin ovatkin monet vaihtaneet renkaat tavallisiin noihin Runflateihin kyllästyttyään. Samaten tuo Bemarinkin pitkä kytkinpolkimen liike ei ole mikään miellyttävä ominaisuus ja sehän on Saksalaisten autojen vakio-ongelma. Itsellä on kokemusta asiasta Audissa sekä A4:stä että A6:sta ja en ymmärrä miksi pitää tehdä tuollainen kytkin, kun mallia voisi ottaa vaikka japanilaisista, joissa kytkin on yleensä paljon parempi. Tietenkin automaatti poistaa tuon ongelman ja olisikohan jopa Saksalaisiin tarkoituksella tehty kytkin tuollaiseksi, että saadaan automaatteja paremmin kaupaksi.
Autoa vaan on vaikea rakentaa joka olosuhteisiin hyväksi ja Bemari nyt on vaan valinnut sen tien, että autot suunnitellaan Saksan tasaisia moottoriteitä tai mutkaisella asfaltilla hurjastelua ajatellen. Volvojen ohjaus on toki etäisemmän tuntuinen, mutta samalla ne myös ovat erittäin suuntavakaita ja rauhallisia ajaa jopa Suomenkin huonoilla teillä, vaikka varmasti sitten vastaavasti huonompia vaikkapa jossain rataolosuhteissa kierrosaikoja kellotettaessa. Minä pidän enemmän Volvon vakaudesta ja rauhallisuudesta leppoisaan matka-ajoon. Volvon ajettavuudesta on hyvä kommentti Helsingin Sanomien S80 D5 koeajossa:
"Iso Volvo on mukava "kruiseri", vakaa pitkien matkojen auto. Kevyellä kuormalla suuntavakavuus on loistava, parempi kuin saksalaisissa kilpailijoissa. Mukavuuspainotteinen S80 D5 ei ole ei mikään urheiluauto. Normaaliajossa kaarreominaisuudet ovat hyvät. Korin liikkeet ovat paremmin hallinnassa kuin pehmeän tuntuisessa edeltäjässä. S80:n ketteryys on mukava yllätys. Volvo S60 ja V70 ovat kömpelöitä kääntymään. Erikoista on, että edustusluokan S80:lla U-käännös onnistuu pienemmässä tilassa kuin keskiluokan S60:lla. "
[quote title="12.04.2007 klo 23:47 A-utoilija kirjoitti"]
BMW:n 500-sarja ei ole niin urheilullisesti painotettu, joten tuollaista tekstiä en ole siitä koskaan lukenut, mutta noita ajonvakautuksen myöhäisen toiminnan ongelmia siitäkin on testeissä löytynyt ja uraherkkyyttä ja sivutuuliherkkyyttäkin on usein koeajoissa mainittu eli ei se Bemarikaan mikään täydellisyys ole
Uudistetun vitossarjan ohjausta on ainakin ensityyppien perusteella kehuttu parannetun. Sivutuuliherkkyys vaivaa kaikkia tämän kokoluokan autoja, varsinkin farmareita. Myös Volvoa.
odotan myös, että siihen Bemarin karuun kojelautaan saataisiin vähän enemmän tyylikkyyttä.
Uudistetussa painoksessa sisätiloihin on tullut muutoksia. En ole nähnyt mitä käytännössä tarkoittavat.
Volvot on kuitenkin tehty Pohjolan oloihin ja nimenomaan tänne kaltevien ja uraisten teiden maahan, jossa on joskus myös talvi ja liukasta.
Kyllä tuossa jotain perääkin on, mutta alusta on kuitenkin Mondeosta (hyvä sinänsä, ensimmäinen ajettava iso Volvo). Nelivetoiset Audit ja BMW:t on tehty ja testattu Baijerissa, josta löytyy Alpeilla vaativammat olosuhteet kuin meillä.
n kuitenkin Mondeosta (hyvä sinänsä, ensimmäinen ajettava iso Volvo). Nelivetoiset Audit ja BMW:t on tehty ja testattu Baijerissa, josta löytyy Alpeilla vaativammat olosuhteet kuin meillä.
Kyllähän Volvollakin on testikeskus jossain hevon helve*issä Ruotsin pohjoisimmassa osassa. Tuosta oli pikku juttu iltiksenkin autosivuilla.
[Simppa- muokkasi tätä viestiä 13.04.2007 klo 14:06]
Voitko valaista minulle missä tuossa on älyttömiä päätelmiä? Ihan asiallinen testi ja testin tasaisuus kertoo hyvin sen, että mikä tahansa noista autoista on hyvä ja makuasiat ratkaisee minkä niistä haluaa ottaa. Se, että Volvo on edullinen tulee vaan ikään kuin kaupan päälle ja tosiasiassahan kaikkein edullisimmin noista autoista saa täällä Suomessakin Audi A6:den 2,0 TFSI business-mallin, jos ei sitä ala kovin paljon lisävarustella.
Muuten Bemareista puheen ollen, on tuo niiden ajonvakautuksen toiminnan hitaus, jopa vaarallisuus ääritilanteissa havaittu ennenkin ja täällä Suomessakin. Bemarihan painottaa urheilullisuutta ja sen seurauksena myös ajonvakautus on säädetty puuttumaan peliin mahdollisimman myöhään. Mm. TM:n farkkutestissä viime vuonna oli mukana 320i touring ja suora lainaus testin loppuyhteenvedosta, jossa on hyvin kerrottu Bemarin ominaisuuksista oleellisin:
"Jos pitää vauhdikkaasta ajosta mutkateillä, on BMW tämän ryhmän selkein valinta. Samalla pitää kuitenkin varautua rauhattomuuteen, jos tiessä on pieniäkin uria tai kallistuksia. BMW on myös erittäin herkkä rengasvalinnalle, joten koeajo kannattaa suorittaa juuri aiotulla rengastuksella, jottei myöhemmin tule pettymyksiä. BMW:ssä herättää luottamusta varsinkin alustan laadukkaan äänetön toiminta. Urheilullisuuden nimissä ajonvakautusjärjestelmä on viritetty hieman "myöhäiselle". Auto saattaa nimittäin riistäytyä järjestelmästä huolimatta äkkitilanteessa poikittain. Moottorin ominaisuuksissa ei ole valittamista, vaikka turboille suorituskyky ei pärjääkään. BMW:stä jää yhdestä puusta veistetyn oloinen laatutuote, jossa lievätkin ajettavuusongelmat korostuvat."
BMW:n 500-sarja ei ole niin urheilullisesti painotettu, joten tuollaista tekstiä en ole siitä koskaan lukenut, mutta noita ajonvakautuksen myöhäisen toiminnan ongelmia siitäkin on testeissä löytynyt ja uraherkkyyttä ja sivutuuliherkkyyttäkin on usein koeajoissa mainittu eli ei se Bemarikaan mikään täydellisyys ole. Juuri tuon takia, jos itse Bemarin joskus ostan, niin sen on oltava nelivetoinen ja odotan myös, että siihen Bemarin karuun kojelautaan saataisiin vähän enemmän tyylikkyyttä.
Eli joku voi siis ostaa Volvonkin sen hyvien ominaisuuksien takia tai että pitää sen muotoilusta tai hallintalaitteiden ergonomiasta. Volvot on kuitenkin tehty Pohjolan oloihin ja nimenomaan tänne kaltevien ja uraisten teiden maahan, jossa on joskus myös talvi ja liukasta.
Kaikkea muuta kuin asiallinen testi.
Huhhuh, vielä säälittävämpää kuin TM:n täysi p***a jota lehtiinsä painavat on se että jotkut näköjään vielä uskoo sitä!
Jos jotain voi sanoa 3-sarjan ajettavuudesta niin sen että se nimittäin on kaikkea muuta kuin rauhaton, ja mitä reippaammin sillä ajaa sen vakuuttavampi se on toisin kuin eräät. Tuo ajonvakautusjuttukin on jo jotain aivan uskomatonta, taas on pitänyt keksiä jokin vika Bemussa jolla sen voi tyrmätä. Ei nimittäin ole edes DTC-moodissa vaaraa että riistäytyisi poikittain, puhumattakaan että perusasennossa! On aivan älytöntä että väittävät sellaista. Mutta se on TM:n tapa. Aivan kuten aiemmin tyrmäsivät bemujen kaupunkiajettavuutta kytkinpolkimen perustella! Aivan älytöntä! Se kyllä täytyy sanoa että kekseliäitä ja härskejä he ovat!
On jotenkin säälittävää että pitää keksiä 'ajettavuusongelmia' kateuden tai ties minkä takia autoon jossa nimenomaan niitä ei ole! Ilmeisesti ovat etukäteen päättäneet että jotain moitteita pitää löytää, kun noin epäjohdonmukaista ja selvästi keksittyä tai liioiteltua ovat kirjoittaneet. Mikä voisikaan karkottaa ostajat paremmin kuin kamala sana 'ajettavuusongelmat'? Ja vielä että auto 'riistäytyy poikittain', kuka sellaista autoa ostaisi??!! Hyvin toimii TM:n 'kansan opetus' siitä mitkä autot ovat sopivia, siihen nimittäin näköjään päätyvät aina ennen testiä. Hienoa että ovat mm. jatkuvasti vuosien ajan varoittaneet ihmisiä ostamasta vaarallista takavetoista ilman mitään todisteita samalla kun muut osoittavat testeissä ne etuvetoja paremmiksi jopa jäisillä keleillä.
Jotain siitäkin kertoo että kun TM toitottaa uraherkkyyttä ja sivutuuliherkkyyttä niin johan on Suomen korpi täynnä ihmisiä papukaijoina toitottamassa vakavalla naamalla kuinka vaarallisia ja epävakaita ne bemut ovat... Tarvitsevat näköjään kateelliset jotain jolla Bemua haukkua ja TM sitä mielellään tarjoilee.
Sinun päättelykykysi taas ei oikein toimi jos katsot että vain nelivetoinen kelpaa. Ei se nimittäin juuri vaikuta edellämainittuihin asioihin. Ei vetotapa vaikuta niihin 'ajettavuusongelmiin' mitä TM on keksinyt.
Ja että on Volvo tehty pohjolan oloihin...ei voi olla todellista!! Mene lukemaan vielä vähän lisää Volvon mainoksia! Sitä ei ole tehty Suomen oloihin vaan USAn markkinoille. Minne BMW sitten on tehty, mitä varten BMW:llä on oma testikeskus Arjepolgissa? Mitä mömmöä siellä alpeilla oikein luulet olevan, sahanpurua vai?
Se siitä asiallisesta keskustelusta... Tämä PutPut moittii aina muita että eivät esitä faktoja puheilleen... Itse hän muistaa mainita kaikki testit joissa Bmw on voittanut! Mutta kun joku muu kertoo testistä jossa Bmw onkin hävinnyt, se ei olekaan enää Putputin mielestä asiallinen eikä ainakaan ammattitaidolla luotu testi.. Jos joku esittää omia mielipiteitä eikä ylistä Bemaria, Putput hyökkää ja haukkuu kaiken henkilökohtaisen ymmärryksen... koska eihän toinen vi autosta ymmärtää yhtään mitään jos ei ole sitä mieltä että Bemarissa kaikki on parasta ja muut eivät ole edes autoja Beemerin rinnalla...
Mietippä Putput jos siihen kykenet... Väitän nimittäin että SINUN esittämät testit joissa Bmw on pärjännyt ja voittanut esim Mersut ja Volvot, on ihan käsittämättömiä ja puolueellisia testejä.. Koska esim. Volvo on ajettavuudessaan ihan eriluokkaa kuin Bmw. Bmw:n merkkiuskollisuus ei perustu muuhun kuin siihen että jollain ihmisillä on mielessä vain se urheilullinen imago-merrki keulalta. Aika usein kuulee joltain kun puhutaan autoista että "auton pitää olla bemari" mutta sitten ei edes pystytä kertomaan että miksi?
Tajusitko mitä haen takaa?
Jokaisella on oikeus mielipiteisiin, ja SINÄ jos kuka, et todellakaan ole oikea ihminen kertomaan muille kuka on oikeassa ja kuka ei..
Autoja on testattu lukemattomia kertoja monessa eri maassa! Vaikutat ihan teini-ikäiseltä kauhukakaralta joka vaan vänkää vastaan miettimättä asioita sen kummemmin.. Oletko itse edes miettinut sitä että jos heitetään vaikka näin että on olemassa 10 testiä joista bmw on voittanut 4.. Niin sinun laskukaavalla ne6 muuta testiä joissa bmw on ollut huonommilla sijoilla eivät ollutkaan paikkaansapitäviä?? Et voi olla edes niin typerä että edes itse uskoisit mitä kirjoitat?? Tai sitten voi hyvin myös väittää että ne Bemarin voittamat testit olivat puolueellisia!
Mielenkiintoinen keskustelu. Vaikka voipi tulla kuraa kotipesään, laitanpa myös oman lusikkani soppaan. Itselläni oli 2001-2005 S60 2.4 T ja nyt 2 vuotta E90/330i. Siirtymisessä bemariin, ei sinänsä liittynyt suurta "dramatiikkaa". Vaihdon tullessa 2005 ajankohtaiseksi S60, A4 ja C-mersu olivat kaikki jo hieman ikääntyneitä malleja, 3-sarja sen sijaan ihan uusi. Sillä oli suurin vaikutus valintaan. Koneen osalta 2.4T Aisinin automaatilla oli mielestäni hyvä yhdistelmä. Pieni turboviive toki, mutta vääntävä kone ja automaatti varsin hyvin viritetty koneeseen. Joskus haki jonkun verran vaihdetta, mutta pääosin hyvä. Myös muutoin mukava ja suuntavakaa auto. Ehkäpä hieman "amerikkalainen", löysähkö alusta ja hieman epämääräinen ohjaus ja tunto tiehen ei ihan paras mahdollinen. Vuonna 2001 "value for money" arvoltaan hyvä valinta. Vastaava suorituskyky ja varusteltu Bmw, A4 tai C-sarja olisi ollut 6-10K kalliimpi. E90 on ollut myös oikein hyvä auto. Ja täytyy todeta, että itse kyllä olen myös jonkun verran ihmettelyt esim. TM:n ja HS:n kommentteja 3-sarjalaisesta. Uraherkkyys on osin totta. Kesärenkailla (Pirelli RF 225/17/45 edessä ja 255/17/40 takana) auto on uraherkkä. Talvirenkailla (Nokia HKP4 RF 225/17/45) uraherkkyys häviää kokonaan. Tosin on todettava, että Nokian talvirenkaat ovat "löysät". Sen sijaan suuntavakavuus yleisesti (oli tie kalteva tai ei) ja tuuliherkkyys yms. kommentit ihmetyttävät. Omasta mielestäni E90 kulkee erittäin vakaasti, ajotuntuntuma on hyvä ja ohjaus erittäin tarkka; autossa on (positiivisessa mielessä) mikroautomaista ajotuntumaa. Auto on myös hiljainen ja kori on jämäkkä. Myöskin TM:n farkkutestin ajohallintajärjestelmän kommentit ihmetyttivät. Oman kokemuksení perusteella asia on jopa toisinpäin; toivoisin ajonhallintajärjestelmältä hieman enemmän urheilullisuutta. Esim talvella ja jopa vesikelillä se puuttuu mielestäni liian aikaisin tilanteeseen. E90:tä on esim. talvella ihan hauska ajaa välillä ajonhallintajärjestelmä kokonaan tai osittain (vetoluistelu) poiskytkettynä. Toki ohjaaminen vaatii silloin hieman keskittymistä. Kaiken kaikkiaan ensimmäisenä omistamani BMW:nä auto on ollut positiivinen kokemus. S60:een verrattuna paremmat ajo-ominaisuudet ja jämäkämpi auto. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö S60 olisi ollut myös hyvä auto. Vastinetta rahalle näkökulmasta tilanne on kimurantimpi. Kaikkien saksalaisten (Audi, BMW ja M lisävarustehinnoittelu on älytöntä. Hyvä varustelu (sis. automaattivaihde) edellyttää 12-17K lisäinvestointia. Tässä pisteet Volvolle, jonka varustepaketit ovat järkevästi hinnoiteltuja. Lisäksi turboihin sai (ja ilmeisesti näin on vieläkin) automaatin ilman lisähintaa, mikä oli (ja on) mielestäni isoplussa.
Nyt alkaa jo Putputilta karata mopo käsistä tuossa Bemarin ylistyksessään. Siis kaikki lehdet, jotka löytävät jotain pientäkin sanomista Bemareista ovat väärässä ja tämä Putput on oikeassa eli Bemari on täydellinen ajettava ja siitä ei saa muuta sanoa.
Onhan tuo 300-sarjan Bemarin rauhattomuus ja heikko suuntavakavuus kaltevilla ja uraisilla teillä ihan yleisesti tunnustettu juttu, jonka takia moni on sen ottanut nelivetoisena, koska neliveto rauhoittaa Bemarin kulkua kummasti ja poistaa suurimmaksi osaksi ajettavuuden ongelmat. Ei tuota asiaa ole siis pelkästään autolehdet keksineet. Toinen asia on sitten vielä, että Bemarin ajettavuus pilataan laittamalla siihen Runflat-renkaat, jotka varmaan ovat hyvä keksintö Saksan moottoriteille, joissa korkeilla nopeuksilla tapahtuva rengasrikko voisi olla kohtalokas ja ei siellä Saksan moottoritiellä oikein renkaita voisi vaihtaakaan, mutta ne eivät oikein toimi täällä Suomessa. Bemariin ovatkin monet vaihtaneet renkaat tavallisiin noihin Runflateihin kyllästyttyään. Samaten tuo Bemarinkin pitkä kytkinpolkimen liike ei ole mikään miellyttävä ominaisuus ja sehän on Saksalaisten autojen vakio-ongelma. Itsellä on kokemusta asiasta Audissa sekä A4:stä että A6:sta ja en ymmärrä miksi pitää tehdä tuollainen kytkin, kun mallia voisi ottaa vaikka japanilaisista, joissa kytkin on yleensä paljon parempi. Tietenkin automaatti poistaa tuon ongelman ja olisikohan jopa Saksalaisiin tarkoituksella tehty kytkin tuollaiseksi, että saadaan automaatteja paremmin kaupaksi.
Autoa vaan on vaikea rakentaa joka olosuhteisiin hyväksi ja Bemari nyt on vaan valinnut sen tien, että autot suunnitellaan Saksan tasaisia moottoriteitä tai mutkaisella asfaltilla hurjastelua ajatellen. Volvojen ohjaus on toki etäisemmän tuntuinen, mutta samalla ne myös ovat erittäin suuntavakaita ja rauhallisia ajaa jopa Suomenkin huonoilla teillä, vaikka varmasti sitten vastaavasti huonompia vaikkapa jossain rataolosuhteissa kierrosaikoja kellotettaessa. Minä pidän enemmän Volvon vakaudesta ja rauhallisuudesta leppoisaan matka-ajoon. Volvon ajettavuudesta on hyvä kommentti Helsingin Sanomien S80 D5 koeajossa:
"Iso Volvo on mukava "kruiseri", vakaa pitkien matkojen auto. Kevyellä kuormalla suuntavakavuus on loistava, parempi kuin saksalaisissa kilpailijoissa. Mukavuuspainotteinen S80 D5 ei ole ei mikään urheiluauto. Normaaliajossa kaarreominaisuudet ovat hyvät. Korin liikkeet ovat paremmin hallinnassa kuin pehmeän tuntuisessa edeltäjässä. S80:n ketteryys on mukava yllätys. Volvo S60 ja V70 ovat kömpelöitä kääntymään. Erikoista on, että edustusluokan S80:lla U-käännös onnistuu pienemmässä tilassa kuin keskiluokan S60:lla. "
Ei, vaan teillä se mopo on jossain ihan muualla kuin näpeissä.
'Kaikki lehdet' eivät ole ollenkaan löytäneet samoja 'ajettavuusongelmia' kuin TM, sehän siitä älyttömyydestä kertookin! Miksi TM on yksin, huonojen brittiteidenkään pinta ei näytä aiheuttavan samaa. Puhumattakaan siitä että itse osaa kyllä tunnistaa jos autossa on 'ajettavuusongelmia'.
Mieti vähän itse millainen linja TM:llä on ollut kaikkina näinä vuosina BMW:tä kohtaan. Samaa se on ollut ja samana jatkuu.
Mitä ajettavuusongelmia neliveto poistaa? Suuntavakaus on ennemmin jousitusgeometriasta ym. kiinni, eihän se peräpään sutimisesta tms. johdu!! ESP:n säätöjäkään se ei muuta.
Jännää että mielestäsi Bemun ajettavuus pilataan RunFlat renkailla kun niin ei tapahdu. Ehkä jos osaisit (ja pääsisit) käytännössä kokeilemaan asioita kunnolla etkä vain lukisi TM:ää ja Ruotsalaista roskalehdistöä niin voitaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Ikävä kyllä teillä on tietyt käsitykset asioista ja niitä ei tunnetusti helpolla muuteta, ihminen vain on muutosta vastustava otus...
Kytkinpolkimen liike on asia mistä en ole kuullut kommenttia MISTÄN muualta kuin TM:stä, ja piti oikein ihmetellä juuri BMW:stä hypättyäni että mitä, onko siinä muka pitkä kytkinpolkimen liike? Itse en nimittäin ollut sellaista aiemmin huomannut!
Siteeraa nyt vielä jotain HS:ää, tämähän menee jo naurettavaksi!!
Melko aikaansaava kaveri tämä Putput/Pilot Sport Cup. Henkilökohtaisella panoksellaan saa tuhottua kaikki yritykset avoimeen, puolueettomaan ja rakentavaan keskusteluun kahdella maan suurimmalla autofoorumilla. Suomen oma George W: vakaa usko oikeuttaa totuuden vääristelyn ja päättömät hyökkäykset toisinajattelijoita vastaan.
Niin, eli minun pitää olla hiljaa jotta homma olisi avointa? Faktoista ja vääristelemättömistä asioista ei saa puhua jotta palsta olisi puolueeton? Pitää vain kehua Volvoa tuulipukulauman mukana ja haukkua juppiBemua vain koska niin kuuluu Suomalaisena tehdä jotta keskustelu olisi 'rakentavaa'?
Olenkin todella anti-Suomalainen kun en seuraa virallista kantaa eli että Volvo on Suomalaiselle Suomeen sopiva kun taas BMW on liian kapitalistihenkinen.
Kenesis, eiköhän sinun kirjoitus ole nimenomaan sellaista mitä millään palstalla ei kaivata. Niin, onhan aivan kamalaa kertoa perusteltu mielipide joka on vielä johdonmukainen ja on hyvä asia että on niin typerä juntti että rupeaa väittämään toista hulluksi?
Niin, hulluhan ihmisen täytyy olla jos ei pidä TM:n 'ammattilaisten' juttuja täytenä totena, vai kuinka? Ulukomaalaasten hömpötykset vaikka olisivat täysin yhteneviä kaikkialla ovat varmasti väärässä eikö?
Koittakaa oppia ajattelemaan omilla aivoillanne, on todella naurettavaa tai ennemmin säälittävää seurata kaikessa vain 'yleistä tapaa' ja luottaa kaikkeen auktoriteettiä vähänkin muistuttavaan. No, se on selvästikin liikaa pyydetty.
Olen noudattanut keskustelupalstoilla periaatetta, jonka puki hieman epäkorrektisti sanoiksi tuntemattomaksi jäänyt ajattelija eräällä kansainvälisellä foorumilla: "Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics; no matter what you're still a retard." Tämän kun sinäkin, Putput, sisäistäisit, niin säästäisit itsesi ja mahdollisesti muutaman muunkin vatsahaavalta.
Se siitä asiallisesta keskustelusta... Tämä PutPut moittii aina muita että eivät esitä faktoja puheilleen... Itse hän muistaa mainita kaikki testit joissa Bmw on voittanut! Mutta kun joku muu kertoo testistä jossa Bmw onkin hävinnyt, se ei olekaan enää Putputin mielestä asiallinen eikä ainakaan ammattitaidolla luotu testi.. Jos joku esittää omia mielipiteitä eikä ylistä Bemaria, Putput hyökkää ja haukkuu kaiken henkilökohtaisen ymmärryksen... koska eihän toinen vi autosta ymmärtää yhtään mitään jos ei ole sitä mieltä että Bemarissa kaikki on parasta ja muut eivät ole edes autoja Beemerin rinnalla...
Mietippä Putput jos siihen kykenet... Väitän nimittäin että SINUN esittämät testit joissa Bmw on pärjännyt ja voittanut esim Mersut ja Volvot, on ihan käsittämättömiä ja puolueellisia testejä.. Koska esim. Volvo on ajettavuudessaan ihan eriluokkaa kuin Bmw. Bmw:n merkkiuskollisuus ei perustu muuhun kuin siihen että jollain ihmisillä on mielessä vain se urheilullinen imago-merrki keulalta. Aika usein kuulee joltain kun puhutaan autoista että "auton pitää olla bemari" mutta sitten ei edes pystytä kertomaan että miksi?
Tajusitko mitä haen takaa?
Jokaisella on oikeus mielipiteisiin, ja SINÄ jos kuka, et todellakaan ole oikea ihminen kertomaan muille kuka on oikeassa ja kuka ei..
Autoja on testattu lukemattomia kertoja monessa eri maassa! Vaikutat ihan teini-ikäiseltä kauhukakaralta joka vaan vänkää vastaan miettimättä asioita sen kummemmin.. Oletko itse edes miettinut sitä että jos heitetään vaikka näin että on olemassa 10 testiä joista bmw on voittanut 4.. Niin sinun laskukaavalla ne6 muuta testiä joissa bmw on ollut huonommilla sijoilla eivät ollutkaan paikkaansapitäviä?? Et voi olla edes niin typerä että edes itse uskoisit mitä kirjoitat?? Tai sitten voi hyvin myös väittää että ne Bemarin voittamat testit olivat puolueellisia!
Siinä hieman mietittävää..
Mieti vaan että onko missään vaiheessa ollut kyse siitä missä testissä mikäkin voittaa. Homman idea on se että kuka tahansa voi testata miten tahansa, ja testituloksia on laidasta laitaan. Niistä kuitenkin voi erotella niitä jotka tehdään asiallisesti, ei välttämättä ainoastaan minkään tieteellisen luotettavuuden perusteella vaan myös siitä että vähänkin asioista perillä oleva osaa kyllä nähdä kuka testaajista tietää mistä puhuu ja kenen päätelmät ovat epäloogisia. Kun tunnistaa asiat omista kokemuksista niin on eri asia kuin jos väitteet ovat toisin kuin on huomannut asioiden olevan.
Mutta sehän meneekin jo näköjään yli hilseen. Keskityt vain mielipiteisiin jotka johtaisivat vain juupas-eipäs väittelyyn sekä testimääriin tms. autoritaarisiin perusteisiin, kun minä keskityn substanssin pohtimiseen.
Olen noudattanut keskustelupalstoilla periaatetta, jonka puki hieman epäkorrektisti sanoiksi tuntemattomaksi jäänyt ajattelija eräällä kansainvälisellä foorumilla: "Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics; no matter what you're still a retard." Tämän kun sinäkin, Putput, sisäistäisit, niin säästäisit itsesi ja mahdollisesti muutaman muunkin vatsahaavalta.
Tuo on hyvin totta, ja eiköhän tuo fakta ole aika selvä asia. Silti joskus tänne tulee kirjoitettua, eikö niin? Ajanhukkaa on monenlaista, joskus sitäkin pitää harrastaa.
On vain kiinni siitä että kuinka tärkeänä asiaa pitää, voin kertoa ettei minulla ole mitään pelkoa vatsahaavasta. Muilla näyttää kyllä suonet pullistuvan uhkaavasti.
Ei, vaan teillä se mopo on jossain ihan muualla kuin näpeissä.
'Kaikki lehdet' eivät ole ollenkaan löytäneet samoja 'ajettavuusongelmia' kuin TM, sehän siitä älyttömyydestä kertookin! Miksi TM on yksin, huonojen brittiteidenkään pinta ei näytä aiheuttavan samaa. Puhumattakaan siitä että itse osaa kyllä tunnistaa jos autossa on 'ajettavuusongelmia'.
Mieti vähän itse millainen linja TM:llä on ollut kaikkina näinä vuosina BMW:tä kohtaan. Samaa se on ollut ja samana jatkuu.
Mitä ajettavuusongelmia neliveto poistaa? Suuntavakaus on ennemmin jousitusgeometriasta ym. kiinni, eihän se peräpään sutimisesta tms. johdu!! ESP:n säätöjäkään se ei muuta.
Jännää että mielestäsi Bemun ajettavuus pilataan RunFlat renkailla kun niin ei tapahdu. Ehkä jos osaisit (ja pääsisit) käytännössä kokeilemaan asioita kunnolla etkä vain lukisi TM:ää ja Ruotsalaista roskalehdistöä niin voitaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Ikävä kyllä teillä on tietyt käsitykset asioista ja niitä ei tunnetusti helpolla muuteta, ihminen vain on muutosta vastustava otus...
Kytkinpolkimen liike on asia mistä en ole kuullut kommenttia MISTÄN muualta kuin TM:stä, ja piti oikein ihmetellä juuri BMW:stä hypättyäni että mitä, onko siinä muka pitkä kytkinpolkimen liike? Itse en nimittäin ollut sellaista aiemmin huomannut!
Siteeraa nyt vielä jotain HS:ää, tämähän menee jo naurettavaksi!!
Kyllähän tuossa itsestäsi vähän naurettavan teet, jos alat haukkua TM:aa tai ruotsalaisia autolehtiä roskalehdistöksi sillä perusteella etteivät ole kehuneet Bemaria maasta taivaisiin, vaan ovat uskaltaneet arvostella sinulle pyhää "peltilehmää". Tämänkin keskusteluketjun avauksena on juuri ruotsalaisen "roskalehdistön" eli Ruotsin AMS:n tekemä vertailu, jossa tämä sinun ihannoimasi BMW voitti Volvo S80:n ja koko testin. Onko tuokin tulos siis roskaa, kun Bemari siinä voitti vai onko vaan ne testit roskaa joissa Bemari ei olekaan se paras? Yhtä lailla voidaan myös kyseenalaistaa nuo sinun Bemarin ylistämisesi eli ei sinusta ainakaan mitään puolueetonta autojen arvioijaa voisi tulla, kun et anna muille autoille kuin Bemarille mitään arvoa.
Mitä taas tulee Helsingin Sanomiin, niin mistä sinä tiedät kuinka asiantunteva toimittaja Timo Turkula on autoja arvioimaan ja kyseessähän on kuitenkin valtakunnan ykkös uutislehti ja minusta nuo HS:n koeajot on erittäin asiantuntevasti kirjoitettuja ja moni autolehti saisi ottaa niistä oppia. Samanlaisia toimittajia ne on autolehtienkin koeajajat, joilla on kaikilla tottakai myös oma makunsa autojen suhteen. Onko sekin roskaa, kun tämä HS:n toimittaja pisteytti koeajojensa päätteeksi BMW 520d sedan automaatin ja Volvo S80 D5 automaatin ja sai Bemarin paremmaksi pistein 8,8 vs 8,5? Siis kuitenkin Bemari oli parempi, mutta hyvin niukasti, mikä taas kerran tukee sitä asiaa, ettei noilla autoilla ole mitään suurta eroa. Minusta tuo Bemarin koeajo on aikamoista ylistystä ja ei siinä juuri arvostella kuin sivutuuliherkkyyttä ja lisävarusteiden hintaa ja jälleen kerran pientä kritiikkiä iDrivea kohtaan. Mutta myös Volvoa kehuttiin monessa asiassa ja etenkin sen suuntavakavuutta, joka todettiin saksalaisia paremmaksi ja sitä kohtaa tuolla aiemmin siteerasin. Nuo HS:n koeajothan on vapaasti luettavissa lehden verkkosivuilla.
Vielä tuosta nelivedon ajettavuudesta, että rauhoittaahan se nyt kulkua jos auto raapii joka nurkasta. Tuosta olen aika monta kommenttia kuullut, että 300-sarjan Bemari on selvästi suuntavakaampi nelivetoisena. Ja noista runflat-renkaista nyt en ole kovin paljon positiivista kuullut ja eron huomaa varmaan vasta sitten jos ne vaihtaa pois. On kai se Bemari suunniteltu noilla ajettavuutta silmällä pitäen, mutta on nämä Suomen tiet välillä niin surkeassa kunnossa, ettei tänne ole tuon tyyppiset renkaat tarkoitettu. Toisen autolehden palstallahan tuosta asiasta on pitkä vääntö, joten sieltä löytyy kannanottoja puolesta ja vastaan.
Ruotsalaisista autolehdistä vielä sen verran, vaikka ne Putputin mielestä "roskalehdistöä" ovatkin, niin nehän ne juuri saivat A-sarjan Mersunkin kaatumaan testissään, vaikka kukaan muu ei huomannut ajettavuudessa samanlaista ongelmaa. Taisi olla juuri tuo Teknikens världin hirviväistötesti, jossa Bemarin ajonvakautustakin moitittiin, jossa tuo A-sarjan Mersu kaadettiin. Tuon seurauksena Mersua parannettiin, koska testistä nousi niin suuri kohu, että Mersun oli pakko autoaan parantaa.
Eli mitä tästä opimme. Ainakin sen, että osaavat ne joskus tuolla Ruotsissakin autoja testata ja jopa paremmin mitä Saksalaiset autonvalmistajat itse. Luulisi nyt Mersunkin huomanneen tuon ongelman jo omissa testeissään, vaan siihenkin tarvittiin autolehden testiä ongelma paljastamaan.
Ottamatta kantaa mihinikään automerkkiin, nin kyllä näissä eri lehtien testeissä usein näyttävät elävän vanhat legendat jonkun automerkin ominaisuuksista aika voimakkaina. Heitetään kevyin perustein väitteitä jostain autosta sen perusteella, millainen edellinen malli tai sitä edellinen oli. Tai jos jossain on keksitty ko. autosta joku "ominaisuus", se tuntuu toistuvan lehdestä toiseen eikä usein viitsitä edes kertoa mihin väite perustuu, on monesti paljastunut ettei oikeastaan mihinkään.
Ei, vaan teillä se mopo on jossain ihan muualla kuin näpeissä.
'Kaikki lehdet' eivät ole ollenkaan löytäneet samoja 'ajettavuusongelmia' kuin TM, sehän siitä älyttömyydestä kertookin! Miksi TM on yksin, huonojen brittiteidenkään pinta ei näytä aiheuttavan samaa. Puhumattakaan siitä että itse osaa kyllä tunnistaa jos autossa on 'ajettavuusongelmia'.
Mieti vähän itse millainen linja TM:llä on ollut kaikkina näinä vuosina BMW:tä kohtaan. Samaa se on ollut ja samana jatkuu.
Mitä ajettavuusongelmia neliveto poistaa? Suuntavakaus on ennemmin jousitusgeometriasta ym. kiinni, eihän se peräpään sutimisesta tms. johdu!! ESP:n säätöjäkään se ei muuta.
Jännää että mielestäsi Bemun ajettavuus pilataan RunFlat renkailla kun niin ei tapahdu. Ehkä jos osaisit (ja pääsisit) käytännössä kokeilemaan asioita kunnolla etkä vain lukisi TM:ää ja Ruotsalaista roskalehdistöä niin voitaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Ikävä kyllä teillä on tietyt käsitykset asioista ja niitä ei tunnetusti helpolla muuteta, ihminen vain on muutosta vastustava otus...
Kytkinpolkimen liike on asia mistä en ole kuullut kommenttia MISTÄN muualta kuin TM:stä, ja piti oikein ihmetellä juuri BMW:stä hypättyäni että mitä, onko siinä muka pitkä kytkinpolkimen liike? Itse en nimittäin ollut sellaista aiemmin huomannut!
Siteeraa nyt vielä jotain HS:ää, tämähän menee jo naurettavaksi!!
Jaa, se on naurettavaa, kun bemaria moititaan jostain?
Ruotsalaisista autolehdistä vielä sen verran, vaikka ne Putputin mielestä "roskalehdistöä" ovatkin, niin nehän ne juuri saivat A-sarjan Mersunkin kaatumaan testissään, vaikka kukaan muu ei huomannut ajettavuudessa samanlaista ongelmaa. Taisi olla juuri tuo Teknikens världin hirviväistötesti, jossa Bemarin ajonvakautustakin moitittiin, jossa tuo A-sarjan Mersu kaadettiin. Tuon seurauksena Mersua parannettiin, koska testistä nousi niin suuri kohu, että Mersun oli pakko autoaan parantaa.
Eli mitä tästä opimme. Ainakin sen, että osaavat ne joskus tuolla Ruotsissakin autoja testata ja jopa paremmin mitä Saksalaiset autonvalmistajat itse. Luulisi nyt Mersunkin huomanneen tuon ongelman jo omissa testeissään, vaan siihenkin tarvittiin autolehden testiä ongelma paljastamaan.
Noitten "parannusten" myötähän A mersusta tuli sietämättömän epämukava. A mersu on mielestäni ominaisuuksiltaan täysi floppi.
Missä kilpailussa? Mihin vertaat esim V70 R Volvoa? Autossa on loistava ajettavuus, mutta kuitenkin autohan perheauto R Volvoa on turha verrata esim johokun M5 Bemariin joka on jo kokoluokassa isompi ja ihan eri tavalla urheiluauto. Ja muistetaan ne hinnat myös.. V70 R Volvo taisi olla jotain vajaat 85 tuhatta euroa kun taas M5 Bmw jotain 136 tuhatta euroa.. Minusta Volvon R mallit on loistavia valintoja nopeata perheautoa haluavalle joka on valmis laittamaan siihen niinkin paljon rahaa..
Kilpailu on markkinatalouden perusteita. Tarkoitin myyntikilpailua. Volvon "huippumallit" ei myy. Ei käy kaupaksi. Englanninkielen taitoisille tämä selviää linkistä.
Mihin vertaat?
No jos vertaa R-Volvoja BMW- ja MB -autoihin, R-mallin Volvot vastaa lähinnä vakiokutoskoneisia perus-bemuja ja -mersuja. Eli esim. V70 R vastaava auto on 530, bensa tai diesel. Toki nämä taksibemut ja -mersut joita tulee kymmenittäin vastaan joka päivä taitaa olla hiukan tätä Volvon R- huippumallia terävämpiä, myös dieseleinä. Tästähän oli joku mainoskin, josa verrattiin Volvon "huippumallia" taksimersuun. Siinä tavallinen diesel- taksimersu pesi suorituskyvyssä Volvon huippumallin. Sitten eräs aika iso ero bemuun on, että tavallinen perus-530 on mm. pari grandia (kymppitonnia) R-Volvoa halvempi.
Joten ei ihme että Volvo lopettaa R-mallisarjan kysynnän puutteeseen.
Puhuminen esim. M-malleista ja R-mallin Volvoista samassa lauseessa täytyy olla komiikkaa. Niinkuin muutenkin tämä 32-sivuinen keskustelu jossa verrataan Ruotsin eniten myytyä Folksvagnia premium-autoihin.
Puhuminen esim. M-malleista ja R-mallin Volvoista samassa lauseessa täytyy olla komiikkaa. Niinkuin muutenkin tämä 32-sivuinen keskustelu jossa verrataan Ruotsin eniten myytyä Folksvagnia premium-autoihin.
Aika hauska provo. Ihme kuitenkin, että lähes kaikki automediatkin tuppaavat vertaamaan Volvoa premium-autoihin. Ovat varmaan ihan hakoteillä. Tuppaavat myös pitää Volvoa premium-merkkinä. Lienevät väärässä siinäkin.
Volvo R60 ja R70 lopettaminen heijastaa mielestäni myös sitä tosiasiaa, että autot ovat suuressa määrin myös brandi- ja mielikuvabusinesstä. Mitä kalliimmasta autosta on kyse, ostopäätökseen vaikuttavat mielikuvat yms. "irrationaaliset" tekijät useimmilla henkilöillä "rationaalisia" tekijöitä enemmän. Brandin arvojen ja viestien pitää heijastaa tuoteominaisuuksia ja saman brandin laajentaminen kovin erilaisten tuotteiden alueelle ei ole helppoa ja toimii vain harvoin. Koska Volvo on perinteisesti markkinoinut tuotteitaan (ja edelleen vahvistaa tätä mielikuvaa mainonnassaan vrt. esim S80 mainonta) laadukkaina ja turvallisina perheautoina, sitä on hieman vaikea samanaikaisesti myydä urheillullisena sporttiautona. Ainakin mielikuvamielessä sen "katu-uskottavuus" on siinä ryhmässä heikko. Useimmat tällaisten autojen potentiaaliset ostajat hakeutunevat luonnollisemmin esim. BMW:n tuotteiden ääreen. Totta tai tarua, niin automaailman mielikuvissa BMW:n brandiin liitetään urheilullisuus, suorituskyky, ajettavuus, tekninen edistyksellisyys yms käsitteet., joita "urheilullista" autoa etsivä henkilö tyypillisesti tuotevalinnassaan etsii. Ottamatta esimerkiksi kantaa, onko ns. premium (tai luxury car) käsitteille sinänsä mitään faktista, "teknislaadullista" perustetta, käsitteet elävät ihmisten mielissä ja vaikuttavat merkittävästi ostopäätöksiin. VW Phaeton on tästä hyvä esimerkki. Auto lienee niin teknisesti kuin laadullisesti erittäin hyvä tuote. Kaupallisesti epäonnistuminen. VW-brandiä on äärimmäisen vaikea laajentaa "loistoautoksi". Ihmisten mielissä (ja VW:n markkinoinnissa) VW on hyvä, laadukas, koko kansan "saksalainen" keskiluokkainen laatupeli. Saman brandin alla on vaikea myydä vaikkapa niin golfia kuin phaetonia, koska luksus-auton brandin pitää heijastaa ja viestittää erilaisia arvoja kuin koko kansan kulkineen brandin. Luksus-autoa etsiville esim. Audin, BMW:n ja MB:n isot mallit lienevät varmoja valintoja ja heijastavat niitä arvoja, joita ko. henkilöt tietoisesti tai alitajuntaisesti etsivät ja haluvat viestittää valinnallaan. Samasta syystä esimerkiksi Toyota, Nissan ja Honda ovat lanseeranneet Lexuksen, Infinitin ja Acuran luksusmerkeikseen. Perusbrandit eivät "kantaisi" luksusautomarkkinassa. Parempi lanseerata uusi brandi ja positioida se sitten vain ko. segmenttiin. Ainakin USA:ssa ovat onnistuneet ihan hyvin tässä vaikkakin Lexus ilmeisesti vielä hieman hakenee menestystään Euroopassa.
Kilpailu on markkinatalouden perusteita. Tarkoitin myyntikilpailua. Volvon "huippumallit" ei myy. Ei käy kaupaksi. Englanninkielen taitoisille tämä selviää linkistä.
Mihin vertaat?
No jos vertaa R-Volvoja BMW- ja MB -autoihin, R-mallin Volvot vastaa lähinnä vakiokutoskoneisia perus-bemuja ja -mersuja. Eli esim. V70 R vastaava auto on 530, bensa tai diesel. Toki nämä taksibemut ja -mersut joita tulee kymmenittäin vastaan joka päivä taitaa olla hiukan tätä Volvon R- huippumallia terävämpiä, myös dieseleinä. Tästähän oli joku mainoskin, josa verrattiin Volvon "huippumallia" taksimersuun. Siinä tavallinen diesel- taksimersu pesi suorituskyvyssä Volvon huippumallin. Sitten eräs aika iso ero bemuun on, että tavallinen perus-530 on mm. pari grandia (kymppitonnia) R-Volvoa halvempi.
Joten ei ihme että Volvo lopettaa R-mallisarjan kysynnän puutteeseen.
Puhuminen esim. M-malleista ja R-mallin Volvoista samassa lauseessa täytyy olla komiikkaa. Niinkuin muutenkin tämä 32-sivuinen keskustelu jossa verrataan Ruotsin eniten myytyä Folksvagnia premium-autoihin.
Kyllä satun olemaan englannin kielen taitoinen et tajunnut vaan pointtiani. Volvo R mallit ovat nopeita mutta ne ovat kuitenkin enemmän perheautoja kuin esimerkiksi jotkut Bemarin nopeat M mallit sekä Mersun AMG mallit.. Asiaa voi katsoa niin eri tavalla katsojasta riippuen.. Tarkoitin vain että Volvo R mallin nopeaa perheautoa ei ihan täysin voi verrata johonkin kaksi kertaa kallliimpaan ja enemmän "urheiluautoon".. Sitten nämä Bemarin tehokkaat isot farmarit.. Kirjoitin jo tuolla toisessa otsikossa juuri tästä aiheesta että joillain bemari kiihkoilijoilla on tapana vetää mukaan keskusteluun bmw 500 sarja joka ei ole millään tavalla samaa kokoluokkaa edes V70:en kanssa.. Jos halutaan kuitenkin kokoerosta huolimatta verrata V70:sta farkkua bemarin 530 farkkuun, ei 530 suorituskyky ole sitä mitä se on V70 R:llä bemarilla on sitten R Volvoa tehokkaampi 550 malli mutta sitten lähtöhinta hipoo jo 100 tuhatta euroa eli reilusti Volvo kalliimpi
[Jan79 muokkasi tätä viestiä 17.04.2007 klo 09:21]
Missä kilpailussa? Mihin vertaat esim V70 R Volvoa? Autossa on loistava ajettavuus, mutta kuitenkin autohan perheauto R Volvoa on turha verrata esim johokun M5 Bemariin joka on jo kokoluokassa isompi ja ihan eri tavalla urheiluauto. Ja muistetaan ne hinnat myös.. V70 R Volvo taisi olla jotain vajaat 85 tuhatta euroa kun taas M5 Bmw jotain 136 tuhatta euroa.. Minusta Volvon R mallit on loistavia valintoja nopeata perheautoa haluavalle joka on valmis laittamaan siihen niinkin paljon rahaa..
Useiden (huippu)asiantuntijoiden mukaan Volvon R-mallin (S60R) ajettavuus on kaikkea muuta kuin hyvä. Tottakai joku Volvo-fanaatikkko HALUAA vertailla sitä M5:een mutta tosiasiassa taitaa vertaus 325i:hinkin olla aika heikkoa. Autocarin vertailussa haukuttiin R-Volvo pystyyn ja sanoivat että Honda Accord Type-S (n.190hv) murskasi, helposti (nimenomaan tuolla tavalla sanoivat) R-Volvon. Oli muuten paitsi huomattavasti parempi ajettava niin myös yhtä nopea radallakin tuo pikkukoneinen melko tavallinen Honda kuin turboahdettumegajousitussysteemihuippunelivetotrendiväriVolvo!
Jos verrokki-BMW:tä etsii niin on aika mahdotonta. Jo karvalakki-320i on aivan eri luokkaa ajettavuudeltaan, ja suorituskyvyltään vastaavaa on hankala määrittää johtuen Volvon suurista tehoista mutta huonosta dynamiikasta. Itse arvioisin että S60 R:n tasolle pääsee jo 325i:llä. Aika kallis siihen nähden tuo Volvo. Sikäli ihmetyttää etteivät jatka R-mallien myyntiä kun kovan hinnan saivat pyydettyä niiltä jotka sellaisen erehtyivät ostamaan.
Niin, tietenkin vain sinua miellyttävät testit ovat asiallisesti tehty?
Se Teknikens världinkin testi , jossa A6 voitti 5-sarjalaisen roimalla piste-erolla on ihan sontaa?
Mutta sinulla näköjään ainoa huomion kohde onkin mieluisa voittaja, ja vain Saksalaisissa testeissä valitetaan testimaasta...
AMS:n diesel paritestissä S80 D5 A päätyi 525dA:n kanssa käytännössä tasapisteisiin. (testin maksimi satoja pisteitä, Volvo hävisi muistaakseni kolmella pisteellä) Mutta kaipa tuokin testi oli ihan paskaa? Entäs se ruotsalaistesti, jossa A6 arvioitiin 5-sarjalaista paremmaksi? Olet Audiakin kritisoinut melkoisesti. Mutta roskaa sekin siis?
On myös vähän eri asia arvioida 'urheilullisten autojen testissä' täysin eri (merkkisessäkin)autossa jotain konetta verrattuna nelipyttyisiin (nekin ahdettuja).
Eikös näissä urheilullisissa autoissa ole tärkeää moottorin reagointinopeus? Focus ST:n koeajossa ei mainittu mitään hitaasta reagoinnista. Voihan tuota Type R:ään verrata, joka on vapari.
C30 T5 ei ole GTI sportti. Sitä voidaan verrata vaikka 1-sarjan baijerilaiseen, jossa koneet ovat tunnetusti vapareita. Mainittiinko hidasta reagointia? No ei.
Entäpä mainittiinko C70:sen kohdalla hidasta reagointia? No ei. 2.5T on kuulemma "particularly impressive". Valtaosa tuon kilpailijoista on vapareita.
S40:sen kilpailijoista moni on vapari. Silti kehuttiin T5:ttä.
V70:sen ("vanha malli") koejossa ei mitään mainintaa hitaasta reagoinnista. Valtaosa kilpailijoista on vapareita.
S60:sen koeajossa ei mitään mainintaa hitaasta reagoinnista. S60:sen kaikki myytävät koneet ovat briteissä turboja. (myynnissä tehokkaamman 2.4 vaparin tilalla meillä tuntematon 2.0T 5-syl. turbo, joka on erittäin läheistä sukua 2.5T:lle.)
Mainittiinko Ford S-Maxin koeajossa mitään hitaasta reagoinnista? No ei. Tämänkin kilpailijat ovat vapareita:
We like:
1) Spacious, well-finished interior.
2) Refinement.
3) Scorching 2.5 litre turbo version.
http://www.channel4.com/4car/di/volvo/v50/1058/1
--> missä hidas reagointi?
http://www.channel4.com/4car/rt/volvo/s60/448/5
--> missä se hidas reagointi? Valtaosa tämänkin kilpailijoista on vapareita.
Mutta kaipa ne on väärässä ja PutPut oikeassa.
Testin tulos tosin voi järkyttää BMW- tai Mersu-fanaatikkoja eli
1. Audi A6 2,4 quattro 70/100 p
2. Volvo S80 2,5T 69/100 p
3. BMW 523 68/100 p
4. Mercedes Benz E200K 66/100 p
Elikä Audi, Volvo ja BMW on noilla perusmalleillaan kahden pisteen sisällä yhteispisteissä ja Mersukin vain kahden pisteen päässä Bemarista. Lähes joka kohdassa on hyvin tasaista ja ajettavuudesta Audille ja Bemarille 8 ja Volvolle ja Mersulle 7. Moottorista Audille ja Volvolle 7, BMW:lle 6 ja Mersulle 5. Mukavuudesta BMW:lle ja Mersulle 8 ja Volvolle ja Audille 7.
Jostain syystä Audi on testissä quattro-mallilla eli saa siitä lisätasoitusta muihin nähden. Missä onkaan ne suuret erot, jotka joidenkin mielestä eivät tee Volvosta tasavertaista kilpakumppania saksalaisille premiumeille? Eipä se BMW:kään kovin ylivertaiselta tuossa testissä näytä Volvoon nähden eli miten siinä nyt näin kävi, että Volvo oli Bemaria parempi?
Loistava testi, kuolatkaa sitä nyt sitten jos tuntuu paremmalta!! Kivalta vaikuttaa tuo asioiden näkeminen oman mielen mukaan.
(eli ellette huomanneet tuo on ironiaa, testi on aivan täynnä älyttömiä päätelmiä)
Voitko valaista minulle missä tuossa on älyttömiä päätelmiä? Ihan asiallinen testi ja testin tasaisuus kertoo hyvin sen, että mikä tahansa noista autoista on hyvä ja makuasiat ratkaisee minkä niistä haluaa ottaa. Se, että Volvo on edullinen tulee vaan ikään kuin kaupan päälle ja tosiasiassahan kaikkein edullisimmin noista autoista saa täällä Suomessakin Audi A6:den 2,0 TFSI business-mallin, jos ei sitä ala kovin paljon lisävarustella.
Muuten Bemareista puheen ollen, on tuo niiden ajonvakautuksen toiminnan hitaus, jopa vaarallisuus ääritilanteissa havaittu ennenkin ja täällä Suomessakin. Bemarihan painottaa urheilullisuutta ja sen seurauksena myös ajonvakautus on säädetty puuttumaan peliin mahdollisimman myöhään. Mm. TM:n farkkutestissä viime vuonna oli mukana 320i touring ja suora lainaus testin loppuyhteenvedosta, jossa on hyvin kerrottu Bemarin ominaisuuksista oleellisin:
"Jos pitää vauhdikkaasta ajosta mutkateillä, on BMW tämän ryhmän selkein valinta. Samalla pitää kuitenkin varautua rauhattomuuteen, jos tiessä on pieniäkin uria tai kallistuksia. BMW on myös erittäin herkkä rengasvalinnalle, joten koeajo kannattaa suorittaa juuri aiotulla rengastuksella, jottei myöhemmin tule pettymyksiä. BMW:ssä herättää luottamusta varsinkin alustan laadukkaan äänetön toiminta. Urheilullisuuden nimissä ajonvakautusjärjestelmä on viritetty hieman "myöhäiselle". Auto saattaa nimittäin riistäytyä järjestelmästä huolimatta äkkitilanteessa poikittain. Moottorin ominaisuuksissa ei ole valittamista, vaikka turboille suorituskyky ei pärjääkään. BMW:stä jää yhdestä puusta veistetyn oloinen laatutuote, jossa lievätkin ajettavuusongelmat korostuvat."
BMW:n 500-sarja ei ole niin urheilullisesti painotettu, joten tuollaista tekstiä en ole siitä koskaan lukenut, mutta noita ajonvakautuksen myöhäisen toiminnan ongelmia siitäkin on testeissä löytynyt ja uraherkkyyttä ja sivutuuliherkkyyttäkin on usein koeajoissa mainittu eli ei se Bemarikaan mikään täydellisyys ole. Juuri tuon takia, jos itse Bemarin joskus ostan, niin sen on oltava nelivetoinen ja odotan myös, että siihen Bemarin karuun kojelautaan saataisiin vähän enemmän tyylikkyyttä.
Eli joku voi siis ostaa Volvonkin sen hyvien ominaisuuksien takia tai että pitää sen muotoilusta tai hallintalaitteiden ergonomiasta. Volvot on kuitenkin tehty Pohjolan oloihin ja nimenomaan tänne kaltevien ja uraisten teiden maahan, jossa on joskus myös talvi ja liukasta.
C30 T5 ei ole GTI sportti. Sitä voidaan verrata vaikka 1-sarjan baijerilaiseen, jossa koneet ovat tunnetusti vapareita. Mainittiinko hidasta reagointia? No ei.
Entäpä mainittiinko C70:sen kohdalla hidasta reagointia? No ei. 2.5T on kuulemma "particularly impressive". Valtaosa tuon kilpailijoista on vapareita.
S40:sen kilpailijoista moni on vapari. Silti kehuttiin T5:ttä.
V70:sen ("vanha malli") koejossa ei mitään mainintaa hitaasta reagoinnista. Valtaosa kilpailijoista on vapareita.
S60:sen koeajossa ei mitään mainintaa hitaasta reagoinnista. S60:sen kaikki myytävät koneet ovat briteissä turboja. (myynnissä tehokkaamman 2.4 vaparin tilalla meillä tuntematon 2.0T 5-syl. turbo, joka on erittäin läheistä sukua 2.5T:lle.)
Mainittiinko Ford S-Maxin koeajossa mitään hitaasta reagoinnista? No ei. Tämänkin kilpailijat ovat vapareita:
We like:
1) Spacious, well-finished interior.
2) Refinement.
3) Scorching 2.5 litre turbo version.
http://www.channel4.com/4car/di/volvo/v50/1058/1
--> missä hidas reagointi?
http://www.channel4.com/4car/rt/volvo/s60/448/5
--> missä se hidas reagointi? Valtaosa tämänkin kilpailijoista on vapareita.
Mutta kaipa ne on väärässä ja PutPut oikeassa.
Vaahtoa ja kuolaa vaan vielä niiden testien kimpussa. Varmasti vielä löydät jostain jonkun jossa kehutaan S80:ssäkin tuota konetta...
En kyllä noista nähnyt mitään kehuja koneen ominaisuuksista, varsinkaan S80:sessä...
Kumma juttu että itselläsi siis on S80 2.5T etkä osaa tunnistaa hidasta reagointia?
Muuten Bemareista puheen ollen, on tuo niiden ajonvakautuksen toiminnan hitaus, jopa vaarallisuus ääritilanteissa havaittu ennenkin ja täällä Suomessakin. Bemarihan painottaa urheilullisuutta ja sen seurauksena myös ajonvakautus on säädetty puuttumaan peliin mahdollisimman myöhään. Mm. TM:n farkkutestissä viime vuonna oli mukana 320i touring ja suora lainaus testin loppuyhteenvedosta, jossa on hyvin kerrottu Bemarin ominaisuuksista oleellisin:
"Jos pitää vauhdikkaasta ajosta mutkateillä, on BMW tämän ryhmän selkein valinta. Samalla pitää kuitenkin varautua rauhattomuuteen, jos tiessä on pieniäkin uria tai kallistuksia. BMW on myös erittäin herkkä rengasvalinnalle, joten koeajo kannattaa suorittaa juuri aiotulla rengastuksella, jottei myöhemmin tule pettymyksiä. BMW:ssä herättää luottamusta varsinkin alustan laadukkaan äänetön toiminta. Urheilullisuuden nimissä ajonvakautusjärjestelmä on viritetty hieman "myöhäiselle". Auto saattaa nimittäin riistäytyä järjestelmästä huolimatta äkkitilanteessa poikittain. Moottorin ominaisuuksissa ei ole valittamista, vaikka turboille suorituskyky ei pärjääkään. BMW:stä jää yhdestä puusta veistetyn oloinen laatutuote, jossa lievätkin ajettavuusongelmat korostuvat."
BMW:n 500-sarja ei ole niin urheilullisesti painotettu, joten tuollaista tekstiä en ole siitä koskaan lukenut, mutta noita ajonvakautuksen myöhäisen toiminnan ongelmia siitäkin on testeissä löytynyt ja uraherkkyyttä ja sivutuuliherkkyyttäkin on usein koeajoissa mainittu eli ei se Bemarikaan mikään täydellisyys ole. Juuri tuon takia, jos itse Bemarin joskus ostan, niin sen on oltava nelivetoinen ja odotan myös, että siihen Bemarin karuun kojelautaan saataisiin vähän enemmän tyylikkyyttä.
Eli joku voi siis ostaa Volvonkin sen hyvien ominaisuuksien takia tai että pitää sen muotoilusta tai hallintalaitteiden ergonomiasta. Volvot on kuitenkin tehty Pohjolan oloihin ja nimenomaan tänne kaltevien ja uraisten teiden maahan, jossa on joskus myös talvi ja liukasta.
Kaikkea muuta kuin asiallinen testi.
Huhhuh, vielä säälittävämpää kuin TM:n täysi p***a jota lehtiinsä painavat on se että jotkut näköjään vielä uskoo sitä!
Jos jotain voi sanoa 3-sarjan ajettavuudesta niin sen että se nimittäin on kaikkea muuta kuin rauhaton, ja mitä reippaammin sillä ajaa sen vakuuttavampi se on toisin kuin eräät. Tuo ajonvakautusjuttukin on jo jotain aivan uskomatonta, taas on pitänyt keksiä jokin vika Bemussa jolla sen voi tyrmätä. Ei nimittäin ole edes DTC-moodissa vaaraa että riistäytyisi poikittain, puhumattakaan että perusasennossa! On aivan älytöntä että väittävät sellaista. Mutta se on TM:n tapa. Aivan kuten aiemmin tyrmäsivät bemujen kaupunkiajettavuutta kytkinpolkimen perustella! Aivan älytöntä! Se kyllä täytyy sanoa että kekseliäitä ja härskejä he ovat!
On jotenkin säälittävää että pitää keksiä 'ajettavuusongelmia' kateuden tai ties minkä takia autoon jossa nimenomaan niitä ei ole! Ilmeisesti ovat etukäteen päättäneet että jotain moitteita pitää löytää, kun noin epäjohdonmukaista ja selvästi keksittyä tai liioiteltua ovat kirjoittaneet. Mikä voisikaan karkottaa ostajat paremmin kuin kamala sana 'ajettavuusongelmat'? Ja vielä että auto 'riistäytyy poikittain', kuka sellaista autoa ostaisi??!! Hyvin toimii TM:n 'kansan opetus' siitä mitkä autot ovat sopivia, siihen nimittäin näköjään päätyvät aina ennen testiä. Hienoa että ovat mm. jatkuvasti vuosien ajan varoittaneet ihmisiä ostamasta vaarallista takavetoista ilman mitään todisteita samalla kun muut osoittavat testeissä ne etuvetoja paremmiksi jopa jäisillä keleillä.
Jotain siitäkin kertoo että kun TM toitottaa uraherkkyyttä ja sivutuuliherkkyyttä niin johan on Suomen korpi täynnä ihmisiä papukaijoina toitottamassa vakavalla naamalla kuinka vaarallisia ja epävakaita ne bemut ovat... Tarvitsevat näköjään kateelliset jotain jolla Bemua haukkua ja TM sitä mielellään tarjoilee.
Sinun päättelykykysi taas ei oikein toimi jos katsot että vain nelivetoinen kelpaa. Ei se nimittäin juuri vaikuta edellämainittuihin asioihin. Ei vetotapa vaikuta niihin 'ajettavuusongelmiin' mitä TM on keksinyt.
Ja että on Volvo tehty pohjolan oloihin...ei voi olla todellista!! Mene lukemaan vielä vähän lisää Volvon mainoksia! Sitä ei ole tehty Suomen oloihin vaan USAn markkinoille. Minne BMW sitten on tehty, mitä varten BMW:llä on oma testikeskus Arjepolgissa? Mitä mömmöä siellä alpeilla oikein luulet olevan, sahanpurua vai?
Melko aikaansaava kaveri tämä Putput/Pilot Sport Cup. Henkilökohtaisella panoksellaan saa tuhottua kaikki yritykset avoimeen, puolueettomaan ja rakentavaan keskusteluun kahdella maan suurimmalla autofoorumilla. Suomen oma George W: vakaa usko oikeuttaa totuuden vääristelyn ja päättömät hyökkäykset toisinajattelijoita vastaan.
Kaikkea muuta kuin asiallinen testi.
Huhhuh, vielä säälittävämpää kuin TM:n täysi p***a jota lehtiinsä painavat on se että jotkut näköjään vielä uskoo sitä!
Jos jotain voi sanoa 3-sarjan ajettavuudesta niin sen että se nimittäin on kaikkea muuta kuin rauhaton, ja mitä reippaammin sillä ajaa sen vakuuttavampi se on toisin kuin eräät. Tuo ajonvakautusjuttukin on jo jotain aivan uskomatonta, taas on pitänyt keksiä jokin vika Bemussa jolla sen voi tyrmätä. Ei nimittäin ole edes DTC-moodissa vaaraa että riistäytyisi poikittain, puhumattakaan että perusasennossa! On aivan älytöntä että väittävät sellaista. Mutta se on TM:n tapa. Aivan kuten aiemmin tyrmäsivät bemujen kaupunkiajettavuutta kytkinpolkimen perustella! Aivan älytöntä! Se kyllä täytyy sanoa että kekseliäitä ja härskejä he ovat!
On jotenkin säälittävää että pitää keksiä 'ajettavuusongelmia' kateuden tai ties minkä takia autoon jossa nimenomaan niitä ei ole! Ilmeisesti ovat etukäteen päättäneet että jotain moitteita pitää löytää, kun noin epäjohdonmukaista ja selvästi keksittyä tai liioiteltua ovat kirjoittaneet. Mikä voisikaan karkottaa ostajat paremmin kuin kamala sana 'ajettavuusongelmat'? Ja vielä että auto 'riistäytyy poikittain', kuka sellaista autoa ostaisi??!! Hyvin toimii TM:n 'kansan opetus' siitä mitkä autot ovat sopivia, siihen nimittäin näköjään päätyvät aina ennen testiä. Hienoa että ovat mm. jatkuvasti vuosien ajan varoittaneet ihmisiä ostamasta vaarallista takavetoista ilman mitään todisteita samalla kun muut osoittavat testeissä ne etuvetoja paremmiksi jopa jäisillä keleillä.
Jotain siitäkin kertoo että kun TM toitottaa uraherkkyyttä ja sivutuuliherkkyyttä niin johan on Suomen korpi täynnä ihmisiä papukaijoina toitottamassa vakavalla naamalla kuinka vaarallisia ja epävakaita ne bemut ovat... Tarvitsevat näköjään kateelliset jotain jolla Bemua haukkua ja TM sitä mielellään tarjoilee.
Sinun päättelykykysi taas ei oikein toimi jos katsot että vain nelivetoinen kelpaa. Ei se nimittäin juuri vaikuta edellämainittuihin asioihin. Ei vetotapa vaikuta niihin 'ajettavuusongelmiin' mitä TM on keksinyt.
Ja että on Volvo tehty pohjolan oloihin...ei voi olla todellista!! Mene lukemaan vielä vähän lisää Volvon mainoksia! Sitä ei ole tehty Suomen oloihin vaan USAn markkinoille. Minne BMW sitten on tehty, mitä varten BMW:llä on oma testikeskus Arjepolgissa? Mitä mömmöä siellä alpeilla oikein luulet olevan, sahanpurua vai?
Nyt alkaa jo Putputilta karata mopo käsistä tuossa Bemarin ylistyksessään. Siis kaikki lehdet, jotka löytävät jotain pientäkin sanomista Bemareista ovat väärässä ja tämä Putput on oikeassa eli Bemari on täydellinen ajettava ja siitä ei saa muuta sanoa.
Onhan tuo 300-sarjan Bemarin rauhattomuus ja heikko suuntavakavuus kaltevilla ja uraisilla teillä ihan yleisesti tunnustettu juttu, jonka takia moni on sen ottanut nelivetoisena, koska neliveto rauhoittaa Bemarin kulkua kummasti ja poistaa suurimmaksi osaksi ajettavuuden ongelmat. Ei tuota asiaa ole siis pelkästään autolehdet keksineet. Toinen asia on sitten vielä, että Bemarin ajettavuus pilataan laittamalla siihen Runflat-renkaat, jotka varmaan ovat hyvä keksintö Saksan moottoriteille, joissa korkeilla nopeuksilla tapahtuva rengasrikko voisi olla kohtalokas ja ei siellä Saksan moottoritiellä oikein renkaita voisi vaihtaakaan, mutta ne eivät oikein toimi täällä Suomessa. Bemariin ovatkin monet vaihtaneet renkaat tavallisiin noihin Runflateihin kyllästyttyään. Samaten tuo Bemarinkin pitkä kytkinpolkimen liike ei ole mikään miellyttävä ominaisuus ja sehän on Saksalaisten autojen vakio-ongelma. Itsellä on kokemusta asiasta Audissa sekä A4:stä että A6:sta ja en ymmärrä miksi pitää tehdä tuollainen kytkin, kun mallia voisi ottaa vaikka japanilaisista, joissa kytkin on yleensä paljon parempi. Tietenkin automaatti poistaa tuon ongelman ja olisikohan jopa Saksalaisiin tarkoituksella tehty kytkin tuollaiseksi, että saadaan automaatteja paremmin kaupaksi.
Autoa vaan on vaikea rakentaa joka olosuhteisiin hyväksi ja Bemari nyt on vaan valinnut sen tien, että autot suunnitellaan Saksan tasaisia moottoriteitä tai mutkaisella asfaltilla hurjastelua ajatellen. Volvojen ohjaus on toki etäisemmän tuntuinen, mutta samalla ne myös ovat erittäin suuntavakaita ja rauhallisia ajaa jopa Suomenkin huonoilla teillä, vaikka varmasti sitten vastaavasti huonompia vaikkapa jossain rataolosuhteissa kierrosaikoja kellotettaessa. Minä pidän enemmän Volvon vakaudesta ja rauhallisuudesta leppoisaan matka-ajoon. Volvon ajettavuudesta on hyvä kommentti Helsingin Sanomien S80 D5 koeajossa:
"Iso Volvo on mukava "kruiseri", vakaa pitkien matkojen auto. Kevyellä kuormalla suuntavakavuus on loistava, parempi kuin saksalaisissa kilpailijoissa. Mukavuuspainotteinen S80 D5 ei ole ei mikään urheiluauto. Normaaliajossa kaarreominaisuudet ovat hyvät. Korin liikkeet ovat paremmin hallinnassa kuin pehmeän tuntuisessa edeltäjässä.
S80:n ketteryys on mukava yllätys. Volvo S60 ja V70 ovat kömpelöitä kääntymään. Erikoista on, että edustusluokan S80:lla U-käännös onnistuu pienemmässä tilassa kuin keskiluokan S60:lla. "
[quote title="12.04.2007 klo 23:47 A-utoilija kirjoitti"]
BMW:n 500-sarja ei ole niin urheilullisesti painotettu, joten tuollaista tekstiä en ole siitä koskaan lukenut, mutta noita ajonvakautuksen myöhäisen toiminnan ongelmia siitäkin on testeissä löytynyt ja uraherkkyyttä ja sivutuuliherkkyyttäkin on usein koeajoissa mainittu eli ei se Bemarikaan mikään täydellisyys ole
Uudistetun vitossarjan ohjausta on ainakin ensityyppien perusteella kehuttu parannetun. Sivutuuliherkkyys vaivaa kaikkia tämän kokoluokan autoja, varsinkin farmareita. Myös Volvoa.
odotan myös, että siihen Bemarin karuun kojelautaan saataisiin vähän enemmän tyylikkyyttä.
Uudistetussa painoksessa sisätiloihin on tullut muutoksia. En ole nähnyt mitä käytännössä tarkoittavat.
Volvot on kuitenkin tehty Pohjolan oloihin ja nimenomaan tänne kaltevien ja uraisten teiden maahan, jossa on joskus myös talvi ja liukasta.
Kyllä tuossa jotain perääkin on, mutta alusta on kuitenkin Mondeosta (hyvä sinänsä, ensimmäinen ajettava iso Volvo). Nelivetoiset Audit ja BMW:t on tehty ja testattu Baijerissa, josta löytyy Alpeilla vaativammat olosuhteet kuin meillä.
Kyllähän Volvollakin on testikeskus jossain hevon helve*issä Ruotsin pohjoisimmassa osassa. Tuosta oli pikku juttu iltiksenkin autosivuilla.
Muuten Bemareista puheen ollen, on tuo niiden ajonvakautuksen toiminnan hitaus, jopa vaarallisuus ääritilanteissa havaittu ennenkin ja täällä Suomessakin. Bemarihan painottaa urheilullisuutta ja sen seurauksena myös ajonvakautus on säädetty puuttumaan peliin mahdollisimman myöhään. Mm. TM:n farkkutestissä viime vuonna oli mukana 320i touring ja suora lainaus testin loppuyhteenvedosta, jossa on hyvin kerrottu Bemarin ominaisuuksista oleellisin:
"Jos pitää vauhdikkaasta ajosta mutkateillä, on BMW tämän ryhmän selkein valinta. Samalla pitää kuitenkin varautua rauhattomuuteen, jos tiessä on pieniäkin uria tai kallistuksia. BMW on myös erittäin herkkä rengasvalinnalle, joten koeajo kannattaa suorittaa juuri aiotulla rengastuksella, jottei myöhemmin tule pettymyksiä. BMW:ssä herättää luottamusta varsinkin alustan laadukkaan äänetön toiminta. Urheilullisuuden nimissä ajonvakautusjärjestelmä on viritetty hieman "myöhäiselle". Auto saattaa nimittäin riistäytyä järjestelmästä huolimatta äkkitilanteessa poikittain. Moottorin ominaisuuksissa ei ole valittamista, vaikka turboille suorituskyky ei pärjääkään. BMW:stä jää yhdestä puusta veistetyn oloinen laatutuote, jossa lievätkin ajettavuusongelmat korostuvat."
BMW:n 500-sarja ei ole niin urheilullisesti painotettu, joten tuollaista tekstiä en ole siitä koskaan lukenut, mutta noita ajonvakautuksen myöhäisen toiminnan ongelmia siitäkin on testeissä löytynyt ja uraherkkyyttä ja sivutuuliherkkyyttäkin on usein koeajoissa mainittu eli ei se Bemarikaan mikään täydellisyys ole. Juuri tuon takia, jos itse Bemarin joskus ostan, niin sen on oltava nelivetoinen ja odotan myös, että siihen Bemarin karuun kojelautaan saataisiin vähän enemmän tyylikkyyttä.
Eli joku voi siis ostaa Volvonkin sen hyvien ominaisuuksien takia tai että pitää sen muotoilusta tai hallintalaitteiden ergonomiasta. Volvot on kuitenkin tehty Pohjolan oloihin ja nimenomaan tänne kaltevien ja uraisten teiden maahan, jossa on joskus myös talvi ja liukasta.
Kaikkea muuta kuin asiallinen testi.
Huhhuh, vielä säälittävämpää kuin TM:n täysi p***a jota lehtiinsä painavat on se että jotkut näköjään vielä uskoo sitä!
Jos jotain voi sanoa 3-sarjan ajettavuudesta niin sen että se nimittäin on kaikkea muuta kuin rauhaton, ja mitä reippaammin sillä ajaa sen vakuuttavampi se on toisin kuin eräät. Tuo ajonvakautusjuttukin on jo jotain aivan uskomatonta, taas on pitänyt keksiä jokin vika Bemussa jolla sen voi tyrmätä. Ei nimittäin ole edes DTC-moodissa vaaraa että riistäytyisi poikittain, puhumattakaan että perusasennossa! On aivan älytöntä että väittävät sellaista. Mutta se on TM:n tapa. Aivan kuten aiemmin tyrmäsivät bemujen kaupunkiajettavuutta kytkinpolkimen perustella! Aivan älytöntä! Se kyllä täytyy sanoa että kekseliäitä ja härskejä he ovat!
On jotenkin säälittävää että pitää keksiä 'ajettavuusongelmia' kateuden tai ties minkä takia autoon jossa nimenomaan niitä ei ole! Ilmeisesti ovat etukäteen päättäneet että jotain moitteita pitää löytää, kun noin epäjohdonmukaista ja selvästi keksittyä tai liioiteltua ovat kirjoittaneet. Mikä voisikaan karkottaa ostajat paremmin kuin kamala sana 'ajettavuusongelmat'? Ja vielä että auto 'riistäytyy poikittain', kuka sellaista autoa ostaisi??!! Hyvin toimii TM:n 'kansan opetus' siitä mitkä autot ovat sopivia, siihen nimittäin näköjään päätyvät aina ennen testiä. Hienoa että ovat mm. jatkuvasti vuosien ajan varoittaneet ihmisiä ostamasta vaarallista takavetoista ilman mitään todisteita samalla kun muut osoittavat testeissä ne etuvetoja paremmiksi jopa jäisillä keleillä.
Jotain siitäkin kertoo että kun TM toitottaa uraherkkyyttä ja sivutuuliherkkyyttä niin johan on Suomen korpi täynnä ihmisiä papukaijoina toitottamassa vakavalla naamalla kuinka vaarallisia ja epävakaita ne bemut ovat... Tarvitsevat näköjään kateelliset jotain jolla Bemua haukkua ja TM sitä mielellään tarjoilee.
Sinun päättelykykysi taas ei oikein toimi jos katsot että vain nelivetoinen kelpaa. Ei se nimittäin juuri vaikuta edellämainittuihin asioihin. Ei vetotapa vaikuta niihin 'ajettavuusongelmiin' mitä TM on keksinyt.
Ja että on Volvo tehty pohjolan oloihin...ei voi olla todellista!! Mene lukemaan vielä vähän lisää Volvon mainoksia! Sitä ei ole tehty Suomen oloihin vaan USAn markkinoille. Minne BMW sitten on tehty, mitä varten BMW:llä on oma testikeskus Arjepolgissa? Mitä mömmöä siellä alpeilla oikein luulet olevan, sahanpurua vai?
Se siitä asiallisesta keskustelusta... Tämä PutPut moittii aina muita että eivät esitä faktoja puheilleen... Itse hän muistaa mainita kaikki testit joissa Bmw on voittanut! Mutta kun joku muu kertoo testistä jossa Bmw onkin hävinnyt, se ei olekaan enää Putputin mielestä asiallinen eikä ainakaan ammattitaidolla luotu testi.. Jos joku esittää omia mielipiteitä eikä ylistä Bemaria, Putput hyökkää ja haukkuu kaiken henkilökohtaisen ymmärryksen... koska eihän toinen vi autosta ymmärtää yhtään mitään jos ei ole sitä mieltä että Bemarissa kaikki on parasta ja muut eivät ole edes autoja Beemerin rinnalla...
Mietippä Putput jos siihen kykenet... Väitän nimittäin että SINUN esittämät testit joissa Bmw on pärjännyt ja voittanut esim Mersut ja Volvot, on ihan käsittämättömiä ja puolueellisia testejä.. Koska esim. Volvo on ajettavuudessaan ihan eriluokkaa kuin Bmw. Bmw:n merkkiuskollisuus ei perustu muuhun kuin siihen että jollain ihmisillä on mielessä vain se urheilullinen imago-merrki keulalta. Aika usein kuulee joltain kun puhutaan autoista että "auton pitää olla bemari" mutta sitten ei edes pystytä kertomaan että miksi?
Tajusitko mitä haen takaa?
Jokaisella on oikeus mielipiteisiin, ja SINÄ jos kuka, et todellakaan ole oikea ihminen kertomaan muille kuka on oikeassa ja kuka ei..
Autoja on testattu lukemattomia kertoja monessa eri maassa! Vaikutat ihan teini-ikäiseltä kauhukakaralta joka vaan vänkää vastaan miettimättä asioita sen kummemmin.. Oletko itse edes miettinut sitä että jos heitetään vaikka näin että on olemassa 10 testiä joista bmw on voittanut 4.. Niin sinun laskukaavalla ne6 muuta testiä joissa bmw on ollut huonommilla sijoilla eivät ollutkaan paikkaansapitäviä?? Et voi olla edes niin typerä että edes itse uskoisit mitä kirjoitat?? Tai sitten voi hyvin myös väittää että ne Bemarin voittamat testit olivat puolueellisia!
Siinä hieman mietittävää..
Putputilla taitaa olla muutama kamari kylmillään!
Mielenkiintoinen keskustelu. Vaikka voipi tulla kuraa kotipesään, laitanpa myös oman lusikkani soppaan. Itselläni oli 2001-2005 S60 2.4 T ja nyt 2 vuotta E90/330i. Siirtymisessä bemariin, ei sinänsä liittynyt suurta "dramatiikkaa". Vaihdon tullessa 2005 ajankohtaiseksi S60, A4 ja C-mersu olivat kaikki jo hieman ikääntyneitä malleja, 3-sarja sen sijaan ihan uusi. Sillä oli suurin vaikutus valintaan. Koneen osalta 2.4T Aisinin automaatilla oli mielestäni hyvä yhdistelmä. Pieni turboviive toki, mutta vääntävä kone ja automaatti varsin hyvin viritetty koneeseen. Joskus haki jonkun verran vaihdetta, mutta pääosin hyvä. Myös muutoin mukava ja suuntavakaa auto. Ehkäpä hieman "amerikkalainen", löysähkö alusta ja hieman epämääräinen ohjaus ja tunto tiehen ei ihan paras mahdollinen. Vuonna 2001 "value for money" arvoltaan hyvä valinta. Vastaava suorituskyky ja varusteltu Bmw, A4 tai C-sarja olisi ollut 6-10K kalliimpi. E90 on ollut myös oikein hyvä auto. Ja täytyy todeta, että itse kyllä olen myös jonkun verran ihmettelyt esim. TM:n ja HS:n kommentteja 3-sarjalaisesta. Uraherkkyys on osin totta. Kesärenkailla (Pirelli RF 225/17/45 edessä ja 255/17/40 takana) auto on uraherkkä. Talvirenkailla (Nokia HKP4 RF 225/17/45) uraherkkyys häviää kokonaan. Tosin on todettava, että Nokian talvirenkaat ovat "löysät". Sen sijaan suuntavakavuus yleisesti (oli tie kalteva tai ei) ja tuuliherkkyys yms. kommentit ihmetyttävät. Omasta mielestäni E90 kulkee erittäin vakaasti, ajotuntuntuma on hyvä ja ohjaus erittäin tarkka; autossa on (positiivisessa mielessä) mikroautomaista ajotuntumaa. Auto on myös hiljainen ja kori on jämäkkä. Myöskin TM:n farkkutestin ajohallintajärjestelmän kommentit ihmetyttivät. Oman kokemuksení perusteella asia on jopa toisinpäin; toivoisin ajonhallintajärjestelmältä hieman enemmän urheilullisuutta. Esim talvella ja jopa vesikelillä se puuttuu mielestäni liian aikaisin tilanteeseen. E90:tä on esim. talvella ihan hauska ajaa välillä ajonhallintajärjestelmä kokonaan tai osittain (vetoluistelu) poiskytkettynä. Toki ohjaaminen vaatii silloin hieman keskittymistä. Kaiken kaikkiaan ensimmäisenä omistamani BMW:nä auto on ollut positiivinen kokemus. S60:een verrattuna paremmat ajo-ominaisuudet ja jämäkämpi auto. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, etteikö S60 olisi ollut myös hyvä auto. Vastinetta rahalle näkökulmasta tilanne on kimurantimpi. Kaikkien saksalaisten (Audi, BMW ja M
lisävarustehinnoittelu on älytöntä. Hyvä varustelu (sis. automaattivaihde) edellyttää 12-17K lisäinvestointia. Tässä pisteet Volvolle, jonka varustepaketit ovat järkevästi hinnoiteltuja. Lisäksi turboihin sai (ja ilmeisesti näin on vieläkin) automaatin ilman lisähintaa, mikä oli (ja on) mielestäni isoplussa.
Onhan tuo 300-sarjan Bemarin rauhattomuus ja heikko suuntavakavuus kaltevilla ja uraisilla teillä ihan yleisesti tunnustettu juttu, jonka takia moni on sen ottanut nelivetoisena, koska neliveto rauhoittaa Bemarin kulkua kummasti ja poistaa suurimmaksi osaksi ajettavuuden ongelmat. Ei tuota asiaa ole siis pelkästään autolehdet keksineet. Toinen asia on sitten vielä, että Bemarin ajettavuus pilataan laittamalla siihen Runflat-renkaat, jotka varmaan ovat hyvä keksintö Saksan moottoriteille, joissa korkeilla nopeuksilla tapahtuva rengasrikko voisi olla kohtalokas ja ei siellä Saksan moottoritiellä oikein renkaita voisi vaihtaakaan, mutta ne eivät oikein toimi täällä Suomessa. Bemariin ovatkin monet vaihtaneet renkaat tavallisiin noihin Runflateihin kyllästyttyään. Samaten tuo Bemarinkin pitkä kytkinpolkimen liike ei ole mikään miellyttävä ominaisuus ja sehän on Saksalaisten autojen vakio-ongelma. Itsellä on kokemusta asiasta Audissa sekä A4:stä että A6:sta ja en ymmärrä miksi pitää tehdä tuollainen kytkin, kun mallia voisi ottaa vaikka japanilaisista, joissa kytkin on yleensä paljon parempi. Tietenkin automaatti poistaa tuon ongelman ja olisikohan jopa Saksalaisiin tarkoituksella tehty kytkin tuollaiseksi, että saadaan automaatteja paremmin kaupaksi.
Autoa vaan on vaikea rakentaa joka olosuhteisiin hyväksi ja Bemari nyt on vaan valinnut sen tien, että autot suunnitellaan Saksan tasaisia moottoriteitä tai mutkaisella asfaltilla hurjastelua ajatellen. Volvojen ohjaus on toki etäisemmän tuntuinen, mutta samalla ne myös ovat erittäin suuntavakaita ja rauhallisia ajaa jopa Suomenkin huonoilla teillä, vaikka varmasti sitten vastaavasti huonompia vaikkapa jossain rataolosuhteissa kierrosaikoja kellotettaessa. Minä pidän enemmän Volvon vakaudesta ja rauhallisuudesta leppoisaan matka-ajoon. Volvon ajettavuudesta on hyvä kommentti Helsingin Sanomien S80 D5 koeajossa:
"Iso Volvo on mukava "kruiseri", vakaa pitkien matkojen auto. Kevyellä kuormalla suuntavakavuus on loistava, parempi kuin saksalaisissa kilpailijoissa. Mukavuuspainotteinen S80 D5 ei ole ei mikään urheiluauto. Normaaliajossa kaarreominaisuudet ovat hyvät. Korin liikkeet ovat paremmin hallinnassa kuin pehmeän tuntuisessa edeltäjässä.
S80:n ketteryys on mukava yllätys. Volvo S60 ja V70 ovat kömpelöitä kääntymään. Erikoista on, että edustusluokan S80:lla U-käännös onnistuu pienemmässä tilassa kuin keskiluokan S60:lla. "
Ei, vaan teillä se mopo on jossain ihan muualla kuin näpeissä.
'Kaikki lehdet' eivät ole ollenkaan löytäneet samoja 'ajettavuusongelmia' kuin TM, sehän siitä älyttömyydestä kertookin! Miksi TM on yksin, huonojen brittiteidenkään pinta ei näytä aiheuttavan samaa. Puhumattakaan siitä että itse osaa kyllä tunnistaa jos autossa on 'ajettavuusongelmia'.
Mieti vähän itse millainen linja TM:llä on ollut kaikkina näinä vuosina BMW:tä kohtaan. Samaa se on ollut ja samana jatkuu.
Mitä ajettavuusongelmia neliveto poistaa? Suuntavakaus on ennemmin jousitusgeometriasta ym. kiinni, eihän se peräpään sutimisesta tms. johdu!! ESP:n säätöjäkään se ei muuta.
Jännää että mielestäsi Bemun ajettavuus pilataan RunFlat renkailla kun niin ei tapahdu. Ehkä jos osaisit (ja pääsisit) käytännössä kokeilemaan asioita kunnolla etkä vain lukisi TM:ää ja Ruotsalaista roskalehdistöä niin voitaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Ikävä kyllä teillä on tietyt käsitykset asioista ja niitä ei tunnetusti helpolla muuteta, ihminen vain on muutosta vastustava otus...
Kytkinpolkimen liike on asia mistä en ole kuullut kommenttia MISTÄN muualta kuin TM:stä, ja piti oikein ihmetellä juuri BMW:stä hypättyäni että mitä, onko siinä muka pitkä kytkinpolkimen liike? Itse en nimittäin ollut sellaista aiemmin huomannut!
Siteeraa nyt vielä jotain HS:ää, tämähän menee jo naurettavaksi!!
Niin, eli minun pitää olla hiljaa jotta homma olisi avointa? Faktoista ja vääristelemättömistä asioista ei saa puhua jotta palsta olisi puolueeton? Pitää vain kehua Volvoa tuulipukulauman mukana ja haukkua juppiBemua vain koska niin kuuluu Suomalaisena tehdä jotta keskustelu olisi 'rakentavaa'?
Olenkin todella anti-Suomalainen kun en seuraa virallista kantaa eli että Volvo on Suomalaiselle Suomeen sopiva kun taas BMW on liian kapitalistihenkinen.
Kenesis, eiköhän sinun kirjoitus ole nimenomaan sellaista mitä millään palstalla ei kaivata. Niin, onhan aivan kamalaa kertoa perusteltu mielipide joka on vielä johdonmukainen ja on hyvä asia että on niin typerä juntti että rupeaa väittämään toista hulluksi?
Niin, hulluhan ihmisen täytyy olla jos ei pidä TM:n 'ammattilaisten' juttuja täytenä totena, vai kuinka? Ulukomaalaasten hömpötykset vaikka olisivat täysin yhteneviä kaikkialla ovat varmasti väärässä eikö?
Koittakaa oppia ajattelemaan omilla aivoillanne, on todella naurettavaa tai ennemmin säälittävää seurata kaikessa vain 'yleistä tapaa' ja luottaa kaikkeen auktoriteettiä vähänkin muistuttavaan. No, se on selvästikin liikaa pyydetty.
Olen noudattanut keskustelupalstoilla periaatetta, jonka puki hieman epäkorrektisti sanoiksi tuntemattomaksi jäänyt ajattelija eräällä kansainvälisellä foorumilla: "Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics; no matter what you're still a retard." Tämän kun sinäkin, Putput, sisäistäisit, niin säästäisit itsesi ja mahdollisesti muutaman muunkin vatsahaavalta.
Mietippä Putput jos siihen kykenet... Väitän nimittäin että SINUN esittämät testit joissa Bmw on pärjännyt ja voittanut esim Mersut ja Volvot, on ihan käsittämättömiä ja puolueellisia testejä.. Koska esim. Volvo on ajettavuudessaan ihan eriluokkaa kuin Bmw. Bmw:n merkkiuskollisuus ei perustu muuhun kuin siihen että jollain ihmisillä on mielessä vain se urheilullinen imago-merrki keulalta. Aika usein kuulee joltain kun puhutaan autoista että "auton pitää olla bemari" mutta sitten ei edes pystytä kertomaan että miksi?
Tajusitko mitä haen takaa?
Jokaisella on oikeus mielipiteisiin, ja SINÄ jos kuka, et todellakaan ole oikea ihminen kertomaan muille kuka on oikeassa ja kuka ei..
Autoja on testattu lukemattomia kertoja monessa eri maassa! Vaikutat ihan teini-ikäiseltä kauhukakaralta joka vaan vänkää vastaan miettimättä asioita sen kummemmin.. Oletko itse edes miettinut sitä että jos heitetään vaikka näin että on olemassa 10 testiä joista bmw on voittanut 4.. Niin sinun laskukaavalla ne6 muuta testiä joissa bmw on ollut huonommilla sijoilla eivät ollutkaan paikkaansapitäviä?? Et voi olla edes niin typerä että edes itse uskoisit mitä kirjoitat?? Tai sitten voi hyvin myös väittää että ne Bemarin voittamat testit olivat puolueellisia!
Siinä hieman mietittävää..
Mieti vaan että onko missään vaiheessa ollut kyse siitä missä testissä mikäkin voittaa. Homman idea on se että kuka tahansa voi testata miten tahansa, ja testituloksia on laidasta laitaan. Niistä kuitenkin voi erotella niitä jotka tehdään asiallisesti, ei välttämättä ainoastaan minkään tieteellisen luotettavuuden perusteella vaan myös siitä että vähänkin asioista perillä oleva osaa kyllä nähdä kuka testaajista tietää mistä puhuu ja kenen päätelmät ovat epäloogisia. Kun tunnistaa asiat omista kokemuksista niin on eri asia kuin jos väitteet ovat toisin kuin on huomannut asioiden olevan.
Mutta sehän meneekin jo näköjään yli hilseen. Keskityt vain mielipiteisiin jotka johtaisivat vain juupas-eipäs väittelyyn sekä testimääriin tms. autoritaarisiin perusteisiin, kun minä keskityn substanssin pohtimiseen.
Tuo on hyvin totta, ja eiköhän tuo fakta ole aika selvä asia. Silti joskus tänne tulee kirjoitettua, eikö niin? Ajanhukkaa on monenlaista, joskus sitäkin pitää harrastaa.
On vain kiinni siitä että kuinka tärkeänä asiaa pitää, voin kertoa ettei minulla ole mitään pelkoa vatsahaavasta. Muilla näyttää kyllä suonet pullistuvan uhkaavasti.
Ei, vaan teillä se mopo on jossain ihan muualla kuin näpeissä.
'Kaikki lehdet' eivät ole ollenkaan löytäneet samoja 'ajettavuusongelmia' kuin TM, sehän siitä älyttömyydestä kertookin! Miksi TM on yksin, huonojen brittiteidenkään pinta ei näytä aiheuttavan samaa. Puhumattakaan siitä että itse osaa kyllä tunnistaa jos autossa on 'ajettavuusongelmia'.
Mieti vähän itse millainen linja TM:llä on ollut kaikkina näinä vuosina BMW:tä kohtaan. Samaa se on ollut ja samana jatkuu.
Mitä ajettavuusongelmia neliveto poistaa? Suuntavakaus on ennemmin jousitusgeometriasta ym. kiinni, eihän se peräpään sutimisesta tms. johdu!! ESP:n säätöjäkään se ei muuta.
Jännää että mielestäsi Bemun ajettavuus pilataan RunFlat renkailla kun niin ei tapahdu. Ehkä jos osaisit (ja pääsisit) käytännössä kokeilemaan asioita kunnolla etkä vain lukisi TM:ää ja Ruotsalaista roskalehdistöä niin voitaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Ikävä kyllä teillä on tietyt käsitykset asioista ja niitä ei tunnetusti helpolla muuteta, ihminen vain on muutosta vastustava otus...
Kytkinpolkimen liike on asia mistä en ole kuullut kommenttia MISTÄN muualta kuin TM:stä, ja piti oikein ihmetellä juuri BMW:stä hypättyäni että mitä, onko siinä muka pitkä kytkinpolkimen liike? Itse en nimittäin ollut sellaista aiemmin huomannut!
Siteeraa nyt vielä jotain HS:ää, tämähän menee jo naurettavaksi!!
Kyllähän tuossa itsestäsi vähän naurettavan teet, jos alat haukkua TM:aa tai ruotsalaisia autolehtiä roskalehdistöksi sillä perusteella etteivät ole kehuneet Bemaria maasta taivaisiin, vaan ovat uskaltaneet arvostella sinulle pyhää "peltilehmää". Tämänkin keskusteluketjun avauksena on juuri ruotsalaisen "roskalehdistön" eli Ruotsin AMS:n tekemä vertailu, jossa tämä sinun ihannoimasi BMW voitti Volvo S80:n ja koko testin. Onko tuokin tulos siis roskaa, kun Bemari siinä voitti vai onko vaan ne testit roskaa joissa Bemari ei olekaan se paras? Yhtä lailla voidaan myös kyseenalaistaa nuo sinun Bemarin ylistämisesi eli ei sinusta ainakaan mitään puolueetonta autojen arvioijaa voisi tulla, kun et anna muille autoille kuin Bemarille mitään arvoa.
Mitä taas tulee Helsingin Sanomiin, niin mistä sinä tiedät kuinka asiantunteva toimittaja Timo Turkula on autoja arvioimaan ja kyseessähän on kuitenkin valtakunnan ykkös uutislehti ja minusta nuo HS:n koeajot on erittäin asiantuntevasti kirjoitettuja ja moni autolehti saisi ottaa niistä oppia. Samanlaisia toimittajia ne on autolehtienkin koeajajat, joilla on kaikilla tottakai myös oma makunsa autojen suhteen. Onko sekin roskaa, kun tämä HS:n toimittaja pisteytti koeajojensa päätteeksi BMW 520d sedan automaatin ja Volvo S80 D5 automaatin ja sai Bemarin paremmaksi pistein 8,8 vs 8,5? Siis kuitenkin Bemari oli parempi, mutta hyvin niukasti, mikä taas kerran tukee sitä asiaa, ettei noilla autoilla ole mitään suurta eroa. Minusta tuo Bemarin koeajo on aikamoista ylistystä ja ei siinä juuri arvostella kuin sivutuuliherkkyyttä ja lisävarusteiden hintaa ja jälleen kerran pientä kritiikkiä iDrivea kohtaan. Mutta myös Volvoa kehuttiin monessa asiassa ja etenkin sen suuntavakavuutta, joka todettiin saksalaisia paremmaksi ja sitä kohtaa tuolla aiemmin siteerasin. Nuo HS:n koeajothan on vapaasti luettavissa lehden verkkosivuilla.
Vielä tuosta nelivedon ajettavuudesta, että rauhoittaahan se nyt kulkua jos auto raapii joka nurkasta. Tuosta olen aika monta kommenttia kuullut, että 300-sarjan Bemari on selvästi suuntavakaampi nelivetoisena. Ja noista runflat-renkaista nyt en ole kovin paljon positiivista kuullut ja eron huomaa varmaan vasta sitten jos ne vaihtaa pois. On kai se Bemari suunniteltu noilla ajettavuutta silmällä pitäen, mutta on nämä Suomen tiet välillä niin surkeassa kunnossa, ettei tänne ole tuon tyyppiset renkaat tarkoitettu. Toisen autolehden palstallahan tuosta asiasta on pitkä vääntö, joten sieltä löytyy kannanottoja puolesta ja vastaan.
Ruotsalaisista autolehdistä vielä sen verran, vaikka ne Putputin mielestä "roskalehdistöä" ovatkin, niin nehän ne juuri saivat A-sarjan Mersunkin kaatumaan testissään, vaikka kukaan muu ei huomannut ajettavuudessa samanlaista ongelmaa. Taisi olla juuri tuo Teknikens världin hirviväistötesti, jossa Bemarin ajonvakautustakin moitittiin, jossa tuo A-sarjan Mersu kaadettiin. Tuon seurauksena Mersua parannettiin, koska testistä nousi niin suuri kohu, että Mersun oli pakko autoaan parantaa.
Eli mitä tästä opimme. Ainakin sen, että osaavat ne joskus tuolla Ruotsissakin autoja testata ja jopa paremmin mitä Saksalaiset autonvalmistajat itse. Luulisi nyt Mersunkin huomanneen tuon ongelman jo omissa testeissään, vaan siihenkin tarvittiin autolehden testiä ongelma paljastamaan.
Ottamatta kantaa mihinikään automerkkiin, nin kyllä näissä eri lehtien testeissä usein näyttävät elävän vanhat legendat jonkun automerkin ominaisuuksista aika voimakkaina. Heitetään kevyin perustein väitteitä jostain autosta sen perusteella, millainen edellinen malli tai sitä edellinen oli. Tai jos jossain on keksitty ko. autosta joku "ominaisuus", se tuntuu toistuvan lehdestä toiseen eikä usein viitsitä edes kertoa mihin väite perustuu, on monesti paljastunut ettei oikeastaan mihinkään.
'Kaikki lehdet' eivät ole ollenkaan löytäneet samoja 'ajettavuusongelmia' kuin TM, sehän siitä älyttömyydestä kertookin! Miksi TM on yksin, huonojen brittiteidenkään pinta ei näytä aiheuttavan samaa. Puhumattakaan siitä että itse osaa kyllä tunnistaa jos autossa on 'ajettavuusongelmia'.
Mieti vähän itse millainen linja TM:llä on ollut kaikkina näinä vuosina BMW:tä kohtaan. Samaa se on ollut ja samana jatkuu.
Mitä ajettavuusongelmia neliveto poistaa? Suuntavakaus on ennemmin jousitusgeometriasta ym. kiinni, eihän se peräpään sutimisesta tms. johdu!! ESP:n säätöjäkään se ei muuta.
Jännää että mielestäsi Bemun ajettavuus pilataan RunFlat renkailla kun niin ei tapahdu. Ehkä jos osaisit (ja pääsisit) käytännössä kokeilemaan asioita kunnolla etkä vain lukisi TM:ää ja Ruotsalaista roskalehdistöä niin voitaisiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Ikävä kyllä teillä on tietyt käsitykset asioista ja niitä ei tunnetusti helpolla muuteta, ihminen vain on muutosta vastustava otus...
Kytkinpolkimen liike on asia mistä en ole kuullut kommenttia MISTÄN muualta kuin TM:stä, ja piti oikein ihmetellä juuri BMW:stä hypättyäni että mitä, onko siinä muka pitkä kytkinpolkimen liike? Itse en nimittäin ollut sellaista aiemmin huomannut!
Siteeraa nyt vielä jotain HS:ää, tämähän menee jo naurettavaksi!!
Jaa, se on naurettavaa, kun bemaria moititaan jostain?
Eli mitä tästä opimme. Ainakin sen, että osaavat ne joskus tuolla Ruotsissakin autoja testata ja jopa paremmin mitä Saksalaiset autonvalmistajat itse. Luulisi nyt Mersunkin huomanneen tuon ongelman jo omissa testeissään, vaan siihenkin tarvittiin autolehden testiä ongelma paljastamaan.
Noitten "parannusten" myötähän A mersusta tuli sietämättömän epämukava. A mersu on mielestäni ominaisuuksiltaan täysi floppi.
koska ne eivät myy eivätkä pärjää kilpailussa. Ainakaan autotoimittajat eivät jää näitä autoja kaipaamaan.
http://www.caranddriver.com/dailyautoinsider/12801/volvo-drops-r-variants-for-2008.html
http://www.caranddriver.com/dailyautoinsider/12801/volvo-drops-r-variants-for-2008.html
Missä kilpailussa? Mihin vertaat esim V70 R Volvoa? Autossa on loistava ajettavuus, mutta kuitenkin autohan perheauto
Missä kilpailussa?
Kilpailu on markkinatalouden perusteita. Tarkoitin myyntikilpailua. Volvon "huippumallit" ei myy. Ei käy kaupaksi. Englanninkielen taitoisille tämä selviää linkistä.
Mihin vertaat?
No jos vertaa R-Volvoja BMW- ja MB -autoihin, R-mallin Volvot vastaa lähinnä vakiokutoskoneisia perus-bemuja ja -mersuja. Eli esim. V70 R vastaava auto on 530, bensa tai diesel. Toki nämä taksibemut ja -mersut joita tulee kymmenittäin vastaan joka päivä taitaa olla hiukan tätä Volvon R- huippumallia terävämpiä, myös dieseleinä. Tästähän oli joku mainoskin, josa verrattiin Volvon "huippumallia" taksimersuun. Siinä tavallinen diesel- taksimersu pesi suorituskyvyssä Volvon huippumallin. Sitten eräs aika iso ero bemuun on, että tavallinen perus-530 on mm. pari grandia (kymppitonnia) R-Volvoa halvempi.
Joten ei ihme että Volvo lopettaa R-mallisarjan kysynnän puutteeseen.
Puhuminen esim. M-malleista ja R-mallin Volvoista samassa lauseessa täytyy olla komiikkaa. Niinkuin muutenkin tämä 32-sivuinen keskustelu jossa verrataan Ruotsin eniten myytyä Folksvagnia premium-autoihin.
Puhuminen esim. M-malleista ja R-mallin Volvoista samassa lauseessa täytyy olla komiikkaa. Niinkuin muutenkin tämä 32-sivuinen keskustelu jossa verrataan Ruotsin eniten myytyä Folksvagnia premium-autoihin.
Aika hauska provo. Ihme kuitenkin, että lähes kaikki automediatkin tuppaavat vertaamaan Volvoa premium-autoihin. Ovat varmaan ihan hakoteillä. Tuppaavat myös pitää Volvoa premium-merkkinä. Lienevät väärässä siinäkin.
Volvo R60 ja R70 lopettaminen heijastaa mielestäni myös sitä tosiasiaa, että autot ovat suuressa määrin myös brandi- ja mielikuvabusinesstä. Mitä kalliimmasta autosta on kyse, ostopäätökseen vaikuttavat mielikuvat yms. "irrationaaliset" tekijät useimmilla henkilöillä "rationaalisia" tekijöitä enemmän. Brandin arvojen ja viestien pitää heijastaa tuoteominaisuuksia ja saman brandin laajentaminen kovin erilaisten tuotteiden alueelle ei ole helppoa ja toimii vain harvoin. Koska Volvo on perinteisesti markkinoinut tuotteitaan (ja edelleen vahvistaa tätä mielikuvaa mainonnassaan vrt. esim S80 mainonta) laadukkaina ja turvallisina perheautoina, sitä on hieman vaikea samanaikaisesti myydä urheillullisena sporttiautona. Ainakin mielikuvamielessä sen "katu-uskottavuus" on siinä ryhmässä heikko. Useimmat tällaisten autojen potentiaaliset ostajat hakeutunevat luonnollisemmin esim. BMW:n tuotteiden ääreen. Totta tai tarua, niin automaailman mielikuvissa BMW:n brandiin liitetään urheilullisuus, suorituskyky, ajettavuus, tekninen edistyksellisyys yms käsitteet., joita "urheilullista" autoa etsivä henkilö tyypillisesti tuotevalinnassaan etsii. Ottamatta esimerkiksi kantaa, onko ns. premium (tai luxury car) käsitteille sinänsä mitään faktista, "teknislaadullista" perustetta, käsitteet elävät ihmisten mielissä ja vaikuttavat merkittävästi ostopäätöksiin. VW Phaeton on tästä hyvä esimerkki. Auto lienee niin teknisesti kuin laadullisesti erittäin hyvä tuote. Kaupallisesti epäonnistuminen. VW-brandiä on äärimmäisen vaikea laajentaa "loistoautoksi". Ihmisten mielissä (ja VW:n markkinoinnissa) VW on hyvä, laadukas, koko kansan "saksalainen" keskiluokkainen laatupeli. Saman brandin alla on vaikea myydä vaikkapa niin golfia kuin phaetonia, koska luksus-auton brandin pitää heijastaa ja viestittää erilaisia arvoja kuin koko kansan kulkineen brandin. Luksus-autoa etsiville esim. Audin, BMW:n ja MB:n isot mallit lienevät varmoja valintoja ja heijastavat niitä arvoja, joita ko. henkilöt tietoisesti tai alitajuntaisesti etsivät ja haluvat viestittää valinnallaan. Samasta syystä esimerkiksi Toyota, Nissan ja Honda ovat lanseeranneet Lexuksen, Infinitin ja Acuran luksusmerkeikseen. Perusbrandit eivät "kantaisi" luksusautomarkkinassa. Parempi lanseerata uusi brandi ja positioida se sitten vain ko. segmenttiin. Ainakin USA:ssa ovat onnistuneet ihan hyvin tässä vaikkakin Lexus ilmeisesti vielä hieman hakenee menestystään Euroopassa.
Kilpailu on markkinatalouden perusteita. Tarkoitin myyntikilpailua. Volvon "huippumallit" ei myy. Ei käy kaupaksi. Englanninkielen taitoisille tämä selviää linkistä.
Mihin vertaat?
No jos vertaa R-Volvoja BMW- ja MB -autoihin, R-mallin Volvot vastaa lähinnä vakiokutoskoneisia perus-bemuja ja -mersuja. Eli esim. V70 R vastaava auto on 530, bensa tai diesel. Toki nämä taksibemut ja -mersut joita tulee kymmenittäin vastaan joka päivä taitaa olla hiukan tätä Volvon R- huippumallia terävämpiä, myös dieseleinä. Tästähän oli joku mainoskin, josa verrattiin Volvon "huippumallia" taksimersuun. Siinä tavallinen diesel- taksimersu pesi suorituskyvyssä Volvon huippumallin. Sitten eräs aika iso ero bemuun on, että tavallinen perus-530 on mm. pari grandia (kymppitonnia) R-Volvoa halvempi.
Joten ei ihme että Volvo lopettaa R-mallisarjan kysynnän puutteeseen.
Puhuminen esim. M-malleista ja R-mallin Volvoista samassa lauseessa täytyy olla komiikkaa. Niinkuin muutenkin tämä 32-sivuinen keskustelu jossa verrataan Ruotsin eniten myytyä Folksvagnia premium-autoihin.
Kyllä satun olemaan englannin kielen taitoinen
Useiden (huippu)asiantuntijoiden mukaan Volvon R-mallin (S60R) ajettavuus on kaikkea muuta kuin hyvä. Tottakai joku Volvo-fanaatikkko HALUAA vertailla sitä M5:een mutta tosiasiassa taitaa vertaus 325i:hinkin olla aika heikkoa. Autocarin vertailussa haukuttiin R-Volvo pystyyn ja sanoivat että Honda Accord Type-S (n.190hv) murskasi, helposti (nimenomaan tuolla tavalla sanoivat) R-Volvon. Oli muuten paitsi huomattavasti parempi ajettava niin myös yhtä nopea radallakin tuo pikkukoneinen melko tavallinen Honda kuin turboahdettumegajousitussysteemihuippunelivetotrendiväriVolvo!
Jos verrokki-BMW:tä etsii niin on aika mahdotonta. Jo karvalakki-320i on aivan eri luokkaa ajettavuudeltaan, ja suorituskyvyltään vastaavaa on hankala määrittää johtuen Volvon suurista tehoista mutta huonosta dynamiikasta. Itse arvioisin että S60 R:n tasolle pääsee jo 325i:llä. Aika kallis siihen nähden tuo Volvo. Sikäli ihmetyttää etteivät jatka R-mallien myyntiä kun kovan hinnan saivat pyydettyä niiltä jotka sellaisen erehtyivät ostamaan.