Päästöhuijaus n:o 2, lataushybridit

9 kommenttia

Hyvin on sieniä popsittu toimituksessa. Kia Xceed plugarin käyttötestin 5,0 l/100 km keskikulutus kehuttiin pieneksi.

Tästä autosta maksetaan veroja nimellisen 32 g/100 km CO2 päästön mukaan, mutta todellinen päästö (suora päästö polttoaineen palamisesta) 117 g/km. Mitätön 266 % ylitys.

Kun huomioidaan myös polttoaineen jalostus ja kulutettu sähkö, kokonaispäästö 150 g/km. Arvot Ilmastopaneelin autokalkulaattorista.

Vain täyssähköautot oikeasti parinkymmenen gramman luokassa.

Ja on myös käänteinen huijaus. Itse makselen kaasuautosta veroja nimellisen 108 g/km lukeman mukaan, vaikka todellisen kulutuksen perusteella arvo on 42/88 g/km (suora päästö bensasta/päästöt ml. polttoaineen tuotanto).

  
  • @MarkoB kirjoitti:
    Hyvin on sieniä popsittu toimituksessa. Kia Xceed plugarin käyttötestin 5,0 l/100 km keskikulutus kehuttiin pieneksi.

    Tästä autosta maksetaan veroja nimellisen 32 g/100 km CO2 päästön mukaan, mutta todellinen päästö (suora päästö polttoaineen palamisesta) 117 g/km. Mitätön 266 % ylitys.

    Kun huomioidaan myös polttoaineen jalostus ja kulutettu sähkö, kokonaispäästö 150 g/km. Arvot Ilmastopaneelin autokalkulaattorista.

    Vain täyssähköautot oikeasti parinkymmenen gramman luokassa.

    Ja on myös käänteinen huijaus. Itse makselen kaasuautosta veroja nimellisen 108 g/km lukeman mukaan, vaikka todellisen kulutuksen perusteella arvo on 42/88 g/km (suora päästö bensasta/päästöt ml. polttoaineen tuotanto).

    Eihän mistään autosta makseta veroja todellisten päästöjen mukaan, paitsi polttoaine/sähköveroa. Ensirekisteröinti- ja vuotuinen vero perustuvat WLTP-syklin aikaiseen kulutukseen, mutta autolla saa ajaa vaikka kuinka paljon ja päästellä mielin määrin eikä siitä mene kuin polttoainevero.

    Plugarilla voi ajaa myös alle WLTP-bensakulutuksen, jos sattuu olemaan sopiva ajoprofiili. Silti joutuu maksamaan veroa WLTP-testisyklin tulosten perusteella vaikka oikeasti päästö saattaa olla lähelle 0g/100km.

      1
  • @HybridRules kirjoitti:
    Eihän mistään autosta makseta veroja todellisten päästöjen mukaan, paitsi polttoaine/sähköveroa. Ensirekisteröinti- ja vuotuinen vero perustuvat WLTP-syklin aikaiseen kulutukseen, mutta autolla saa ajaa vaikka kuinka paljon ja päästellä mielin määrin eikä siitä mene kuin polttoainevero.

    Niin, siinähän se kusetus juuri on. Verotuksen kehutaan perustuvan päästöihin, mutta todellisuudessa verotetaan auton omistamista ja tästäkin verosta annetaan huimia alennuksia lataushybrideille. Käyttö on aika halpaa, vaikka päästöt olisivat isot. Ohjausvaikutus menee täysin päinvastaiseen suuntaan kuin mainostetaan. Kunhan ne käyttövoimaverot (tai lataushybridin kallis hankintahinta) on kärsitty, niin sitä halvempaa on ajelu, mitä enemmät ajat.

    Plugarilla voi ajaa myös alle WLTP-bensakulutuksen, jos sattuu olemaan sopiva ajoprofiili. Silti joutuu maksamaan veroa WLTP-testisyklin tulosten perusteella vaikka oikeasti päästö saattaa olla lähelle 0g/100km.

    32 g/km edellyttäisi 1 l/100 km keskikulutusta. Onnistuu jollain Opel Amperan kaltaisella laitoksella, mutta siitähän ei nyt ole puhe.

      
  • @MarkoB kirjoitti:

    @HybridRules kirjoitti:
    Eihän mistään autosta makseta veroja todellisten päästöjen mukaan, paitsi polttoaine/sähköveroa. Ensirekisteröinti- ja vuotuinen vero perustuvat WLTP-syklin aikaiseen kulutukseen, mutta autolla saa ajaa vaikka kuinka paljon ja päästellä mielin määrin eikä siitä mene kuin polttoainevero.

    Niin, siinähän se kusetus juuri on. Verotuksen kehutaan perustuvan päästöihin, mutta todellisuudessa verotetaan auton omistamista ja tästäkin verosta annetaan huimia alennuksia lataushybrideille. Käyttö on aika halpaa, vaikka päästöt olisivat isot. Ohjausvaikutus menee täysin päinvastaiseen suuntaan kuin mainostetaan. Kunhan ne käyttövoimaverot (tai lataushybridin kallis hankintahinta) on kärsitty, niin sitä halvempaa on ajelu, mitä enemmät ajat.

    Plugarilla voi ajaa myös alle WLTP-bensakulutuksen, jos sattuu olemaan sopiva ajoprofiili. Silti joutuu maksamaan veroa WLTP-testisyklin tulosten perusteella vaikka oikeasti päästö saattaa olla lähelle 0g/100km.

    32 g/km edellyttäisi 1 l/100 km keskikulutusta. Onnistuu jollain Opel Amperan kaltaisella laitoksella, mutta siitähän ei nyt ole puhe.

    Kuka päättää, mistä on puhe? On plugareita, joissa sähkörange on reippaasti yli 50km ja jotka on varustettu pikalatauksella. Sopivalla käyttäjäprofiililla voi ajaa sähköllä koko ajan. Eikä saa lisää alennusta veroon.

    Verotuksen kehutaan perustuvan WLTP-sykliin, joka on tasapuolinen kaikille. Riippuu auton käyttäjän ajotarpeesta, paljonko hänen autonsa päästelee. Joku saattaa päästellä vanhalla V8:lla tuhansien kilometrien edestä joka kesä. Joku toinen samanlaisella V8:lla muutaman sadan kilometrin edestä kesässä. Vaan maksavat päästelyriippuvaisesti vain polttoaineveron.

    Ei kukaan ole väittänyt, että verotus perustuisi todellisiin päästöihin. Ainakaan minun tietääkseni.

    Ei se mikään huijaus ole, poliitikot ovat vain päättäneet verotusperusteet noin. Saat ikään kuin lunastaa käyttöoikeuden ja sitten saat ajaa niin paljon kuin sielu sietää, kunhan maksat vain tarvittavan käyttövoiman veroineen.

    Plugari antaa erittäin hyvän mahdollisuuden säästää bensaa, joten on perusteltua madaltaa sellaisen auton taloudellista hankinakynnystä suhteessa pelkästään polttoainetta käyttäviin. Se on poliitikkojen ohjausyritys saada ihmiset hankkimaan pienipäästöisempiä autoja.

    Ei tilanteesta kannata katkeroitua vaan hyödyntää itsekin se mahdollisuus, jos täyssähkö ei sovi ajatukselliseen tai talouden pirtaan.

      1
  • muokattu 10.06.2021 21:25

    Plugarilla ajo säästää minulla kolmisen litraa satasella vastaavahkoon bensa-autoon nähden, ja syö saman tai vähän vähemmän kuin diesel.

    Tässä on etätöiden ja yleisen liikkumattomuuden vuoksi tullut aika vähän kilsoja, ja kiinnitin talvella huomiota siihen että (auton itsensä näyttämä) kulutuslukema nousee korkeaksi lähinnä Webaston vuoksi. Näin ainakin sen tulkkasin, koska valtaosa varsinaisesta muutaman kilometrin ajosta meni sähköllä, mutta silti keskikulutus oli yli kuuden litran.

    Sama polttoainemäärä olisi mennyt lämmitykseen bensa-autollakin, joten itse ajoon kohdistunut polttoaineenkulutus on ollut paljon "mittarilukemaa" pienempää. Sitä ei toki ilmasto katso mihin sitä bensaa on poltettu.

    Yhtä kaikki, plugari säästää minulla merkittävästi bensaa, vaikken pääse lähellekään WLTP-lukemia. Olen tavallaan ihan tyytyväinen, mutta nälkä kasvaa syödessä, ja bensan polttaminen tekee pahaa. Vähän sama kuin tupakan polttaminen sisätiloissa (vaikken tupakoi ollenkaan). Siksi seuraava auto on 98% varmuudella oikea sähköauto. Tietysti aina sillä varauksella että pysyy terveys ja työpaikka.

      1
  • @M880 kirjoitti:
    Tässä on etätöiden ja yleisen liikkumattomuuden vuoksi tullut aika vähän kilsoja, ja kiinnitin talvella huomiota siihen että (auton itsensä näyttämä) kulutuslukema nousee korkeaksi lähinnä Webaston vuoksi. Näin ainakin sen tulkkasin, koska valtaosa varsinaisesta muutaman kilometrin ajosta meni sähköllä, mutta silti keskikulutus oli yli kuuden litran.

    Hieno juttu, jos auto näyttää kokonaiskulutuksen eikä pelkkää mootorin kulutusta. Kaikki "webastolliset" autot joilla minä olen päässyt ajamaan ovat näyttäneet vain polttomoottorin kulutuksen ja "webasto" on ryöstänyt polttoaineensa kulutusmittarin ohi. Tuossa nykyisessä TDI-DSG:ssä "webastoa" ei voi edes sammuttaa, vaan se lämmittää aina, kun ulkolämpötila on alle +5 °C ja sammuu vasta moottorin lämmettyä. Kesän pieni parin desin kulutusmittausvirhe voi talvisin kasvaa jopa (reilusti) yli litraksi sataa kilometriä kohden, riippuen lämpötilasta, ajomatkojen pituudesta ja nopeudesta sekä tietysti esilämmityksestä. Tuo lisälämmitys ei näyttäisi muuttavan juurikaan polttoaineen kokonaiskulutusta vaan pitää sen suunnilleen vakiona ja pienentää polttomoottorin kulutusta, lisäten siten kulutusmittarivirhettä.

      
  • @Lukija31722 kirjoitti:

    @M880 kirjoitti:
    Tässä on etätöiden ja yleisen liikkumattomuuden vuoksi tullut aika vähän kilsoja, ja kiinnitin talvella huomiota siihen että (auton itsensä näyttämä) kulutuslukema nousee korkeaksi lähinnä Webaston vuoksi. Näin ainakin sen tulkkasin, koska valtaosa varsinaisesta muutaman kilometrin ajosta meni sähköllä, mutta silti keskikulutus oli yli kuuden litran.

    Hieno juttu, jos auto näyttää kokonaiskulutuksen eikä pelkkää mootorin kulutusta. Kaikki "webastolliset" autot joilla minä olen päässyt ajamaan ovat näyttäneet vain polttomoottorin kulutuksen ja "webasto" on ryöstänyt polttoaineensa kulutusmittarin ohi. Tuossa nykyisessä TDI-DSG:ssä "webastoa" ei voi edes sammuttaa, vaan se lämmittää aina, kun ulkolämpötila on alle +5 °C ja sammuu vasta moottorin lämmettyä. Kesän pieni parin desin kulutusmittausvirhe voi talvisin kasvaa jopa (reilusti) yli litraksi sataa kilometriä kohden, riippuen lämpötilasta, ajomatkojen pituudesta ja nopeudesta sekä tietysti esilämmityksestä. Tuo lisälämmitys ei näyttäisi muuttavan juurikaan polttoaineen kokonaiskulutusta vaan pitää sen suunnilleen vakiona ja pienentää polttomoottorin kulutusta, lisäten siten kulutusmittarivirhettä.

    En voi faktana sanoa että tekisi niin, mutta satunnaisiin huomioihin eikä edes systemaattiseen seurantaan perustuen tuntuu siltä että siinä on aamun webastelut mukana. Voin palata asiaan joulukuussa 😉

      
  • muokattu 11.06.2021 16:17

    @Lukija31722 kirjoitti:
    Hieno juttu, jos auto näyttää kokonaiskulutuksen eikä pelkkää mootorin kulutusta. Kaikki "webastolliset" autot joilla minä olen päässyt ajamaan ovat näyttäneet vain polttomoottorin kulutuksen ja "webasto" on ryöstänyt polttoaineensa kulutusmittarin ohi.

    Näinhän se yleensä tehdään. Ford oli muistaakseni poikkeus ainakin vielä viime vuosikymmenellä.

    Tästäkin mittausvirheestä pääsee helposti eroon jakamalla vuoden aikana kuluneet litrat vuoden ajomäärällä. Jos Webaston asentaja ja käyttäjä ovat tehtävänsä tasalla, litramäärä saattaa jopa alentua ahkeralla Webaston käytöllä.

    Tuossa nykyisessä TDI-DSG:ssä "webastoa" ei voi edes sammuttaa, vaan se lämmittää aina, kun ulkolämpötila on alle +5 °C ja sammuu vasta moottorin lämmettyä.

    Tämä taas ei ole Webaston vika, vaan osaamattoman asentajan (vaikka olisi tehdaskin).

    Kesän pieni parin desin kulutusmittausvirhe voi talvisin kasvaa jopa (reilusti) yli litraksi sataa kilometriä kohden, riippuen lämpötilasta, ajomatkojen pituudesta ja nopeudesta sekä tietysti esilämmityksestä.

    Tulee siitä näköjään aika isosti virhettä talven mittaukseen. Karkea arvio 100 lämmitystä vaativaa työpäivää ja 15 min. kerrallaan vie 1.5 desiä kerrallaan eli 0.3 l päivässä ja 30 litraa talvessa. Lämmitän sähköllä ensin 20 - 30 asteeseen ja siitä sitten loput Webastolla. Samalla ajalla menee 5000 km polttoaineet, eli Weban kulutus on tosiaan minullakin 10% luokkaa oleva huijaus kojetaulussa, vaan ei tankkikirjassa.

    Talviajoa tulee todellisuudessa enemmän, mutta asioinnit hoidetaan pääosin samoilla lämmityksillä ja pidemmillä matkoilla lämmityksen desit alkavat hävitä kohinaan, joten tämä pelkän työmatkan estimaatti on inhirealistinen yläraja mittausvirheelle. Kaikesta huolimatta, pelkkää ajotietokoneen lukemaa seuraava saa helposti varsin optimistisen kuvan todellisesta kukutuksesta.

    Tuo lisälämmitys ei näyttäisi muuttavan juurikaan polttoaineen kokonaiskulutusta vaan pitää sen suunnilleen vakiona ja pienentää polttomoottorin

    En pääse talvella lähellekään kesäistä kulutustani, mutta kulutuksen nousu tankkikirjassa on lämmityksen kera enintään yhtä suuri tai jopa pienempi kuin ilman Webastoa pelkällä sähköisellä lämmittimellä esilämmitettynä.

      
  • muokattu 11.06.2021 16:35

    @MarkoB kirjoitti:
    Niin, siinähän se kusetus juuri on. Verotuksen kehutaan perustuvan päästöihin, mutta todellisuudessa verotetaan auton omistamista

    Juuri näin. Kyse on puhtaasti omistamisen verottamisesta.

    Tämä periaate johtaa hassunkurisiin valintoihin. Verottaja esimerkiksi kannustaa jarrujen pienentämiseen tarjoamalla veroporkkanaa huonommilla jarruilla varustettujen autojen omistajille. Onneksi valintamme ovat silti omiamme. Jos pelko voittaa ahneuden, voi maksaa vapaaehtoista jarruveroa verottajan paheksumista isommista jarruista.

    Se, että tällaistakin asiaa pitää verottaa, kertoo että verottajan puolella ilmiselvästi ahneus voittaa pelon 😁

      1
  • muokattu 11.06.2021 17:04

    @740 GLE kirjoitti:

    @Lukija31722 kirjoitti:
    Hieno juttu, jos auto näyttää kokonaiskulutuksen eikä pelkkää mootorin kulutusta. Kaikki "webastolliset" autot joilla minä olen päässyt ajamaan ovat näyttäneet vain polttomoottorin kulutuksen ja "webasto" on ryöstänyt polttoaineensa kulutusmittarin ohi.

    Näinhän se yleensä tehdään. Ford oli muistaakseni poikkeus ainakin vielä viime vuosikymmenellä.

    Tästäkin mittausvirheestä pääsee helposti eroon jakamalla vuoden aikana kuluneet litrat vuoden ajomäärällä. Jos Webaston asentaja ja käyttäjä ovat tehtävänsä tasalla, litramäärä saattaa jopa alentua ahkeralla Webaston käytöllä.

    Tuossa nykyisessä TDI-DSG:ssä "webastoa" ei voi edes sammuttaa, vaan se lämmittää aina, kun ulkolämpötila on alle +5 °C ja sammuu vasta moottorin lämmettyä.

    Tämä taas ei ole Webaston vika, vaan osaamattoman asentajan (vaikka olisi tehdaskin).

    Kesän pieni parin desin kulutusmittausvirhe voi talvisin kasvaa jopa (reilusti) yli litraksi sataa kilometriä kohden, riippuen lämpötilasta, ajomatkojen pituudesta ja nopeudesta sekä tietysti esilämmityksestä.

    Tulee siitä näköjään aika isosti virhettä talven mittaukseen. Karkea arvio 100 lämmitystä vaativaa työpäivää ja 15 min. kerrallaan vie 1.5 desiä kerrallaan eli 0.3 l päivässä ja 30 litraa talvessa. Lämmitän sähköllä ensin 20 - 30 asteeseen ja siitä sitten loput Webastolla. Samalla ajalla menee 5000 km polttoaineet, eli Weban kulutus on tosiaan minullakin 10% luokkaa oleva huijaus kojetaulussa, vaan ei tankkikirjassa.

    Talviajoa tulee todellisuudessa enemmän, mutta asioinnit hoidetaan pääosin samoilla lämmityksillä ja pidemmillä matkoilla lämmityksen desit alkavat hävitä kohinaan, joten tämä pelkän työmatkan estimaatti on inhirealistinen yläraja mittausvirheelle. Kaikesta huolimatta, pelkkää ajotietokoneen lukemaa seuraava saa helposti varsin optimistisen kuvan todellisesta kukutuksesta.

    Tuo lisälämmitys ei näyttäisi muuttavan juurikaan polttoaineen kokonaiskulutusta vaan pitää sen suunnilleen vakiona ja pienentää polttomoottorin

    En pääse talvella lähellekään kesäistä kulutustani, mutta kulutuksen nousu tankkikirjassa on lämmityksen kera enintään yhtä suuri tai jopa pienempi kuin ilman Webastoa pelkällä sähköisellä lämmittimellä esilämmitettynä.

    Talvikulutus on tottakai suurempi kuin kesäkulutua mutta talvikulutus "webaston" kanssa ei ole sen suurempi kuin ilmankaan. Siksi en osaa pitää "webaston" automaattista toimintaa mitenkään "osaamattomana asennuksena" - lämpenee vain moottori ja matkustamo nopeammin.

    Ps. Oletko muistanut laittaa myös kulutetun sähkön tankkikirjaan? Se nimittäin pienentää Webaston kulutusta reilusti ja jos vielä auton akkukin latautuu töpselissä ollessaan niin kulutus pienenee vielä enemmän.

      
Kirjaudu kommentoidaksesi.

Kommentoiduimmat artikkelit